Breitere Reifen im Sand bei viel Leistung?

1996 Pajero V6 3.5 5 Türer ca. 2.7T Automatik

Ich habe versucht in Portugal eine 25m hohe, steile Sanddüne hochzufahren. Jedoch war es unmöglich, egal wie viel Schwung oder welchen Reifendruck. Wir fahren 31x10.5 R15 BF Goodrich KO2, da sind wir mit 0.7bar gefahren, also praktisch 4 Platten. Der Wagen hat es etwa bis zur Hälfte hochgeschafft und hat sich dann eingegraben.

Sind breitere Reifen im Sand wirklich nicht besser, wenn das Auto genug Leistung hat?
Würden z.B. 32x11.5 R15 weiterhelfen?
Oder hilft es wirklich nur das Auto leichter zu machen?
Gibt es bessere AT Reifen für Sand als die KO2?

Vielen Dank

Das war die Düne: https://maps.app.goo.gl/SQ3yXj6RqTMvM39K8

Verfasst am: 26.05.2024 18:14:38 Titel:

Hallo, neben der Breite ist es der Durchmesser der mit mit jedem Kilo Gewicht des Fahrzeugs entscheidender ist.
Dann kommt hinzu, ob nur der Reifen "federt" oder das ganze Fahrwerk.
Meist sind Reiseautos einfach nur "Hart" gedämpft. So kann der Reifen dem Untergrund nicht permanent folgen und wenig Traktion aufbauen.
Wenn Du richtig Leistung hast, kannst Du im Sand auch MT's Simex, Bogger oder Paddles fahren.
Raddrehzahl ist elementar wenn Du mit Traktion nichts erreichst.
Ich bin mir aber sehr sicher. Der 3,5er hat locker 300PS zu wenig oder 1to zuviel dafür.
https://youtu.be/1E1KdWYPpmA?si=S2b-9vOa3oC3rTlJ

Verfasst am: 26.05.2024 19:32:38 Titel:

Beim Gewicht sind wir eingeschränkt, als Reiseauto hat er halt sein Gewicht. Wir haben soweit es geht Gewicht einzespart, schwer ist nur die Kühlbox mit Auszug, 2 Schubladenblöcke, Dachzelt, Bier und das Trinkwasser. Da können wir nicht mehr einsparen. Hinten haben wir recht harte Federn (progressiv +250kg), da sonst immer der Tank aufsetzt bei Bodenwellen. Stossdämpfer die originalen härteverstellbaren.

Würdest du eher auf 32x11.5 r15 oder 33x10.5 R15 gehen?
Gibt es überhaupt Reifen in den Grössen die nicht wieder 0.5" kleiner als angegeben sind (BFG z.B.)? Gefunden habe ich nur den Falken AT4W, aber den gibt es nicht in Europa. Der ist wirklich 32.1" gross.

Du hast schon recht beim 2. oder 3. Versuch in der gleichen Spur hat er immer angefangen zu hüpfen und hat sich dann mehr eingegraben.

Verfasst am: 26.05.2024 19:49:59 Titel:

Hallo, mit 33iger kommen die Gelenke der VA langsam an die Grenzen.
Auch mit der Höherlegung wirds dann eng.
Die Traggelenke machen nicht so viel Weg.
Und Ausfederweg sollte auch noch vorhanden sein, wenn Du Traktion haben willst.

Bei einem Reiseauto wäre mir das Risiko eines Defekts durch (viel) Größe Räder als zu hoch.
Die HA bekommst nicht kaputt.

31iger sind doch für (fast) alle Anforderungen ok.

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2005 Wohnort: LA

Servus,

welcher Wagen ist denn die Dühne hochgekommen?

Verfasst am: 26.05.2024 21:57:54 Titel:

Keine Ahnung, wir waren alleine da, aber die Spuren gingen alle bis hoch.
Könnten auch Buggys gewesen sein.

War aber eine coole Erfahrung. Eine Frontsperre hätte sicher auch noch ein webig geholfen.

33x10.5 R15 von BFG (also nur 32.5) sollte ohne Höherlegung passen. Unser Wagen hat den Werks Bodylift. Die Gelenke habe ich alle neu gemacht als wir die Achsen überholt haben.

Mit den 30.5" Reifen setzt er halt schnell auf wenn man mit wenig Reifendruck fährt. Ein paar cm mehr wären schon gut. Wir haben jetzt einen 8mm Alu Unterfahrschutz vorne montiert, der hat schon den einen oder anderen Schlag abbekommen.

Verfasst am: 27.05.2024 09:29:41 Titel:

Natürlich sind breitere Reifen von Vorteil - größere Auflagefläche.
Wichtiger aber ist die Reifenhöhe, mit 33ern ist das gegenüber den 31ern ein großer Unterschied, der Reifen wird dadurch in der Auflage länger (besonders mit wenig Luft) und der virtuelle Winkel in der Bewegung im Sand kleiner. Das ist oft wichtiger als die Kraft, weil man das Drehmoment ja auch auf den Boden / Sand bringen muss.
Bezüglich der typenspezifischen Gegebenheiten beim Pajero muss ich passen, da kenne ich mich nicht aus.
Zum Reifen generell: Es kann Dir passieren, dass mit zu wenig Luft die Bodenhaftung schlechter wird, ideal ist es angebilch dann, wenn der Reifen in der Mitte etwas einknickt. Ich habe das noch nicht hinbekommen, mein Pinzgauer ist da wahrscheinlich nicht das richtige Fahrzeug mit den 255/85/16 , in der Dimension haben die Reifen zu viel Tragkraft für die 3,5 To. des 3 Achsers.
Bei der Reifensuche (für Sand) würde ich also auf einen Reifen setzen, der gerade ausreichend Tragkraft angibt - ist natürlich für den allgemeinen Einsatz nicht so optimal. Das Profil ist zweitrangig, es reicht ein Strassenreifen.

Im Übrigen will ich Dich trösten: es gibt immer eine Düne, die man nicht hoch kommt Tröst

Die Quads und Side by Side Fahrzeuge machen neidisch .....

Liebe Grüße aus Graz!
kawahans

Verfasst am: 27.05.2024 10:41:47 Titel:

Die Traglast der Geländereifen ist meistens viel zu hoch. Der KO2 als 31er hat schon 109, als 33er 114 (2.36T Achslast).

Die BFG 31" Reifen haben noch fast das ganze Profil nach 15tkm. Schnitte haben sie einige, hatten aber nie einen Platten. In 2 Jahren oder so verkaufen wir die und holen uns neue. Gebrauchte BFG sind in der Schweiz extrem teuer.

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2016 Status: Offline

"Die physikalischen Zusammenhänge von Fahrzeuggewicht, Leistung, Reifenbreite etc. kann mit folgender Formel relativ grob berechnet werden:
V= RÄ x DM x RB x (RD)2 / (Gew)2
V = Vortriebskennzahl
RÄ = Anzahl der angetriebenen Räder
DM = maximaler Drehmoment des Motors
RB = Reifenbreite
RD = Reifendurchmesser
Gew. = Fahrzeuggewicht
Die Formel ist natürlich nur ein grober Wert, es bleiben entscheidende Faktoren unberücksichtigt, wie Profil, Luftdruck etc.
Aber es wird deutlich, dass die entscheidenden Faktoren für den Vortrieb auf losem Untergrund der Reifendurchmesser und das Fahrzeuggewicht sind. Beide Werte gehen zum Quadrat in die Formel ein.In folgender Tabelle habe ich die gängigsten Lkw-Reifengrößen und die entsprechenden Werte aufgeführt, damit jeder selber rechnen kann."

Die Quellenangabe muss ich schuldig bleiben. Ist aus irgendeinem "Howto4x4"-Ratgeber.

So ganz vollständig ist die Formel aber wohl nicht. Wie Robert richtig schrieb, braucht man eine gewisse Radgeschwindigkeit. Die erziele ich aber weniger über Drehmoment als über Motorleistung. Nicht ganz unbedeutend ist das Schaltverhalten der Automatik. Z.B. hat ein G300 TD gegen den im Lockersandhang keine Chance, weil der untersetzte erste Gang der Automatik beim G viel zu kurz ist und sich der zweite Gang (angeblich) nicht arretieren lässt. Beim hingegen passt der 1. untersetzt dafür wunderbar, wenn man den Limp-Mode beseitigt hat. Zudem ist der ZD30 drehfreudiger als der 300 TD, auch wenn Letzterer solche Spielchen länger aushalten mag.

Offroader Mit dabei seit Ende 2020 Status: Offline

Zu breiten vs. dünnen Reifen hier ein wirklich super Video:

https://www.youtube.com/watch?v=6wAJAOxh8LE

Finde schmale Reifen mit oft Luft ablassen besser, aber ich hab auf Sand selbst (noch) nicht annähernd so viel Erfahrung wie die anderen hier.
Ein V40 bei mir im Freundeskreis hat 33x10,5r15 KM2, wenn man materialschonend fährt finde ich die Größe für das Auto absolut genial! Ist glaub ich auch recht ähnlich den 255/85r16.
Bei den 33ern hab ich aber schon die eine oder andere Halbachse und Spurstange zerfliegen sehen wenn ein Hang zu brachial genommen wurde...
Und es ist auch die Frage ob der Paji genug Leistung für 33ern im Sand hat.
Wenn ich mir selbst das Umtypisieren noch einmal antue werd ich auf 235/85r16 gehen.

Gut zu wissen, dass gebrauchte BFGs bei euch so teuer sind, hätte da einen Satz abzugeben... Vertrau mir

Verfasst am: 27.05.2024 19:56:21 Titel:

Ich fahr die 255/85R16 auf dem V60 (V78W) mit 3.2er Turbodiesel. Super Größe, braucht aber einige Anpassungen bei der vorne.

Offroader Mit dabei seit Ende 2013 Status: Offline

Verfasst am: 28.05.2024 12:13:23 Titel:

Es hat 5 Stellen wo man hochfahren kann, die sind von steil bis sehr steil. Bei der Stelle wos am wenigsten Steil ist kommt man zu Fuss noch halbwegs gut hoch. Leider ist das Inclenometer ausgebaut, da es letzte Woche ausgelaufen ist.

Ich muss ihn nochmals wägen, aktuell ist keine Rückbank verbaut, so haben wir ihn noch nicht gewogen.

Verfasst am: 28.05.2024 12:41:11 Titel:

Hallo, es gibt in dem unten genannten Video ein ganz guter Vergleich einer Stelle in einer Sektion.
Reifengröße, Gewicht, Radstand. Fast gleich.
Der Leistungsunterschied zwischen den Fahrzeugen sind jedoch etwa 1000PS.
(Modified und unlimited class)
Ab 00:40 sowie ab 06:45

https://youtu.be/MyYcV78esTQ?si=B1PQZdy2By1ceb1n

Verfasst am: 28.05.2024 13:00:28 Titel:

Vorderachssperre hilft gerade beim erklimmen von Steilhängen noch mal enorm. Die bergauf eh schon leichte VA macht zwar anteilig nicht so viel Vortrieb - aber wenn ein Rad abhebt, geht ohne Sperre der Anteil gleich gegen Null. Und beim Bergauffahren hebt schnell mal ein Vorderrad ab.

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