"blinder" und länderübergreifender Autokauf

Sooo, Leuts, ich bin kurz davor via mobile.de ein Auto in D zu kaufen und es dann per Spedition nach Frankreich zu verfrachten. Da stellen sich mir diverse Fragen.
Nein, ich will keine Ochsentour über 1200km oneway machen und "kaufe den Verkäufer" also mit. Ist mir alles klar soweit.

Alternativ wäre eine bezahlte "Betreuung" eines fachkundigen Foristen in der Nähe/südlich vom Mainz. Auch mit Begutachtung gegen Bezahlung. Nein, kein 4x4.

Nun tun sich Fragen auf Grins

1. Kaufvertrag und wer ist wann Eigentümer : Angenommen wir sind uns preislich einig. Wer schickt wem wann einen identischen und unterschriebenen KV? Beide gleichzeitig dann der Gegenseite bei Einigung per Einschreiben und ontop per scan. Oder erst der ??? dann der ???
2. Dann tätige ich die Überweisung?
3. Dann bin ich Eigentümer (und Besitzer)?
4. Meldet er ab (? was sagt die ZulSt?) und brauche ich trotzdem Zollkennzeichen? Ich kenne einen Fall ohne Zollkennzeichen, die Karre wurde in F zugelassen, die ZulSt in D. hat sich zunächst geweigert das anzuerkennen: die Karre hatte über Wochen zwei Länderzulassungen!!! F. hat das nicht interessiert.
5. Muss diese Aus-/Einfuhr jemandem (Amt) gemeldet werden??? Löst das Gebühren, Zollabgaben aus?

Ist irgendwo ein Haken in der Abfolge? Hat das jemand durch?

Merci erst mal, der Jo

Verfasst am: 25.05.2023 12:53:35 Titel:

Innerhalb der EU gibt es keine Zölle mehr. Den Punkt kannste quasi schon mal streichen.
Das Fahrzeug sollte idealerweise in Deutschland ganz regulär abgemeldet werden. Dafür braucht man keine Gründe oder gar Zollkennzeichen. Man kann sein Auto jederzeit abmelden. Wenn es dann abgemeldet ist, läßt man es in Frankreich auch regulär zu. Der alte Besitzer meldet ihn also für dich ab, wenn du nicht selber herkommst.

Ich weiss nicht, wie es in Frankreich ist, aber in Deutschland ist der Besitzer des Fahrzeugs für die Zulassungsstelle, der Typ, der im "Fahrzeugbrief" (den Papieren) steht. Bzw. derjenige, der den Brief besitzt, denn der kann damit das Auto auf sich zulassen oder es auch abmelden. Kaufverträge werden zumindest in Richtung DE bei der An- und Abmeldung nicht gebraucht und sind rein für die private Seite des Geschäfts. Daher werden noch immer viele Fahrzeuge per Handschlag verkauft.

Viel Erfolg Winke Winke

https://www.expat-news.com/recht-steuern-im-ausland/autokauf-im-ausland-was-beim-zoll-beachtet-werden-muss-10695

Verfasst am: 25.05.2023 13:32:32 Titel:

Ja, flashman, das procedere hier ist mir bekannt. Danke für den Link.
Die hatten die Karre eines Bekannten auf einen Franzosen zugelassen, aber die Abmeldebehörde in D. hat die Abmeldung nicht getätigt und gemosert. IMO hatte der schon die Plaketten am Nummernschild abgekratzt....könnte der Grund gewesen sein.
Frage: soll er den Brief per Einschreiben schicken? Und wann? Nach dem die Zahlung eingegangen ist-oder? Oder im (abgeschlossenen?) Auto auf dem Transporter verstecken? Was würdet ihr empfehlen?
Und was wäre bei einem GAU: Verlust des Briefes auf dem Postweg? Da bin ich doch am Arsch, wenn ich im Ausland bin...
Der private VK scheint seriös.

Abenteurer Mit dabei seit Anfang 2016 Status: Offline

@ flashman

In den Papieren wird der Halter eingetragen. Der kann identisch mit dem Eigentümer und/oder Besitzer sein, muss es aber nicht.

Besitzer ist, wer das Fahrzeug tatsächlich rechtmäßig in seinem Besitz hat (auch beispielsweise ein Mieter).

Eigentümer ist derjenige, der es gekauft hat.

Verfasst am: 25.05.2023 16:35:01 Titel:

Ja ich hätte das etwas detaillierter Ausführen sollen, aber das tut ja im Kontext nicht so viel zur Sache. :-)

Offroader Mit dabei seit Ende 2013 Status: Offline

In der Zulasungsbescheinigung II steht unter C4c:

"Der Inhaber der Zulassungsbescheinigung wird nicht als Eigentümer des Fahrzeugs ausgewiesen"
Vertrau mir

Der Eigentümer muß anders nachweisen können, dass er der Eigentümer ist, z.B. durch einen Zahlungsbeleg, etc.

Offroader Mit dabei seit Ende 2013 Status: Offline

Ich würde wahrscheinlich so vorgehen:

Kaufvertrag per Mail hin und hersenden und beide unterschreiben diesen. Zus. Kopie des Passes dazu.

Dann eine Anzahlung an den Verkäufer überweisen und Papiere (abgemeldet) an den neuen Käufer senden.
Evtl geht sowas per Kurier, sprich mit Übergabebestätigung, dann können die Papiere nicht verloren gehen.
Google Suche nach Dokumentenversand ins Ausland:
"Für einen Dokumentenversand gibt es bei den verschiedenen Versanddienstleistern UPS, DHL und TNT spezielle Tarife wie den UPS EXPRESS ENVELOPE oder DHL EXPRESS ENVELOPE. Diese wurden extra für die mehr als 220 Länder und Gebiete entwickelt in die solch ein Dokumentenversand möglich ist."

Nach erhalt der Papiere, den Rest überweisen und dann die Abholung des Fahrzeugs vornehmen (selbst oder per Spedition).

Dazu braucht es etwas Zeit, aber das wäre für mich ein sicherer Weg.

Verfasst am: 25.05.2023 19:23:36 Titel:

Verfasst am: 25.05.2023 19:23:42 Titel:

Danke, das klingt sehr sehr gut und schlüssig !!! Wenn beide einverstanden sind......

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2014 Status: Offline

Falls Dir das irgendwie hilft, ich hab ein Ferienhaus in Grimaud Winke Winke

Könnte Dir daher ein Fahrzeug gerne runterfahren und mit dem Flieger zurück. Bin voraussichtlich im Juli unten.

Verfasst am: 26.05.2023 06:48:52 Titel:

Merci schon mal, ich schicke dir ein PM heute.....Gruß aus Ste. Maxime

Verfasst am: 26.05.2023 17:53:20 Titel: irre

Warum sollte ich mich auch freitags über ein "original Scheckheft " von einem zur Auswahl stehenden VK aufregen Headbanger

Der hatte sich 1984 schon eine fünfstellige PLZ reservieren lassen Hau mich, ich bin der Frühling

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2005 Wohnort: LA

Servus,

i h kann nirgends ein Datum erkennen, vielleicht stand er erst ewig rum und wurde dann auf einmal im Schnelldurchgang durch die Repub, oder besser die EU gescheucht ?

Verfasst am: 26.05.2023 18:26:44 Titel:

12.5.83 ist die letzte ehrliche Inspektion erkennbar. Danach war er offenbar immer bei einer Starnberger Firma im Service, die seit 1983 den gleichen Stempel benutzt - irre! Dass sich jemand solche Dreistigkeiten (Urkundenfälschung) traut....
Ich könnte die Bilder ja nach Starnberg ins Autohaus schicken und nach alten Rechnungen fragen.
5stellige PLZ gab es IMO ab 1993

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2005 Wohnort: LA

Servus,

ich würde sagen der Stempel ist schon eine Fälschung. BMW Händler haben bestimmt ein Logo im Stempel.
Aber sicher doch, frag bei denen mal nach ob da einer mißbrauch betrieben hat.

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