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Offroader
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 Verfasst am: 25.08.2021 16:17:56 Titel: Langsamanlauf Fensterheber |
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Da werden nun manche sagen, das sei ein Luxusproblem. Ist es auch, zugegeben; aber trotzdem nervt's mich irgendwie ...
Nämlich: die Fensterheber an meinem Rexton sind "sehr lang übersetzt" – also die Fenster bewegen sich sehr schnell. Das ist zwar ganz praktisch an Mautstationen; aber es bedingt, dass die Öffnung recht schlecht dosierbar ist. Das möchte ich aber manchmal, etwa wenn ich das Auto abstelle und die Fenster alle einen so breiten Spalt offen lassen will, dass die angebauten Windabweiser den Spalt so weit überdecken, dass es nicht rein regnet.
Meine Idee wäre nun, jewieils in die Leitung zu den FH-Motoren irgendwie ein Drosselglied einzubauen, damit die Fensterheber erst langsam anlaufen, wenn man den Schalter betätigt. Ich habe nur sehr sehr oberflächliches Elektronik-Wissen, würde mir aber irgendwas mit einem Kondensator vorstellen, der sich erst aufladen muss, wenn man den FH betätigt, so dass es erst – sagen wir mal – 1/2...1 Sekunde dauert, bis die FH ihre volle Geschwindigkeit erreichen.
Lässt sich so etwas mit einigermaßen geringem Aufwand realisieren? Hat da jemand eine Idee? |
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Abenteurer
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| Verfasst am: 25.08.2021 18:50:59 Titel: |
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Zener-Diode vorschalten.
Ist Dir zufällig die Leistungsaufnahme des Motors bekannt?
EDIT: ich habs glaube ich nicht richtig verstanden. Soll der Motor grundsätzlich langsamer laufen?  Dann Diode.
Oder soll er langsam anlaufen und dann wie aktuell? Dann braucht es eine Schaltung zur Pulsweitenmodulation, das ist "etwas" aufwendiger. Kein Hexenwerk, aber schon eine Handvoll Bauteile. |
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Offroader
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| Verfasst am: 25.08.2021 20:52:05 Titel: |
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Du könntest einen ensprechend dimensionierten NTC in zu deinem Motor schalten. Der NTC ist ein Heißleiter. Sprich wenn du das Fenster das erstemal bedienst, ist der NTC kalt und sein Widerstand hoch. Durch den Stromfluss erwärmt sich der NTC und der Widerstand nimmt ab.
Wird gerne als Einschaltstrombegrenzung verwendet:
Einfache Einschaltstrombegrenzung mit NTC und Relais
Nachteil: der NTC benötigt Zeit um wieder abzukühlen, das Fenster ist also nur langsam wenn es länger nicht benutzt wurde. Wie das ganze sich dann im Sommer/Winter verhält ist noch ein Thema für sich.... |
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Offroader
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| Verfasst am: 26.08.2021 01:07:47 Titel: |
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| P. Escobar hat folgendes geschrieben: | Zener-Diode vorschalten.
Ist Dir zufällig die Leistungsaufnahme des Motors bekannt?
EDIT: ich habs glaube ich nicht richtig verstanden. Soll der Motor grundsätzlich langsamer laufen? Dann Diode.
Oder soll er langsam anlaufen und dann wie aktuell? Dann braucht es eine Schaltung zur Pulsweitenmodulation, das ist "etwas" aufwendiger. Kein Hexenwerk, aber schon eine Handvoll Bauteile. |
Ah, danke. - Nein, eigentlich mag ich es ja ganz gern, wenn die an sich schon so schnell laufen. Sollen nur halt am Anfang langsam starten.
Aha. Pulsweitenmodulation. Bahnhof. – Ist also doch komplizierter – oder Gips sowas irgendwo als Fertigbausatz? Hab schon beim großen C gesucht, aber eher ohne Erfolg. (Ist blöd, wenn man nicht weiß, wonach man sucht – aber das weiß ich ja jetzt!)
Naja – Ich kann ja einfach mal den Strom messen. Ich nehme an, der steigt an, wenn der Heber gegen den Anschlag läuft. |
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Offroader
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| Verfasst am: 26.08.2021 01:15:28 Titel: |
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| confUsed? hat folgendes geschrieben: | Du könntest einen ensprechend dimensionierten NTC in zu deinem Motor schalten. Der NTC ist ein Heißleiter. Sprich wenn du das Fenster das erstemal bedienst, ist der NTC kalt und sein Widerstand hoch. Durch den Stromfluss erwärmt sich der NTC und der Widerstand nimmt ab.
Wird gerne als Einschaltstrombegrenzung verwendet:
Einfache Einschaltstrombegrenzung mit NTC und Relais
Nachteil: der NTC benötigt Zeit um wieder abzukühlen, das Fenster ist also nur langsam wenn es länger nicht benutzt wurde. Wie das ganze sich dann im Sommer/Winter verhält ist noch ein Thema für sich.... |
Hmm. Aha. Das hatte ich mir einfacher vorgestellt. Ich hätte jetzt gemeint, man muss die Spannung reduzieren, nicht den Strom; weil bei geringerer Spannung läuft ja auch der motor langsamer. – In dem verlinkten Aufsatz kommen leider schon wieder viel zu viele Fachbegriffe vor, die mir nicht wirklich etwas sagen. – Ist das dann auch so eine Pulsweitenmodulations-Schaltung?
Dass das dann wieder etwas dauert, bis der NTC abkühlt, könnte ein Nachteil sein. Weil: ich fahre ja erst die Fenster rauf bis zu, dann würde ich sie gern dosiert langsam 1-2 cm öffnen ... Also dann würde, wenn ich das recht verstehe, ja ein PTC gehen. Weil: ich fahre das Fenster hoch gegen Anschlag. Dann steigt der Strom an, der Widerstand wird warm und lässt weniger durch. Wenn ich dann gleich wieder runterfahre – eben das beabsichtigte kleine Stück – müsste der Motor doch langsam laufen. Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?
(Nachteil wäre natürlich, dass die Fenster immer fauler werden, wenn ich sie mehrfach auf und zu mache ... Vielleicht auch blöd.)
Trotzdem vielen Dank! |
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Hirnfurz-Vergolder
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| Verfasst am: 26.08.2021 08:07:56 Titel: |
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Wenn Du nur die Spannung reduzierst via NTC oder Hochleistungs-Zenerdiode - wird der Motor irgendwann gar nicht mehr anfahren, weil er das Losbrechmoment nicht mehr überwinden kann.
Eine PWM-Ansteuerung wäre hier optimal. Es gibt m.W. auf Aliexpress etc. günstige PWM-Module aber - und das hast Du auch selbst schon erkannt - dazu gehören Elektronik-Kenntnisse. |
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Zuletzt bearbeitet von am 27.08.2021 08:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Offroader
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| Verfasst am: 27.08.2021 03:45:35 Titel: |
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| BJ Axel hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du nur die Spannung reduzierst via NTC oder Hochleistungs-Zenerdiode - wird der Motor irgendwann gar nicht mehr anfahren, weil er das Losbrechmoment nicht mehr überwinden kann. |
Mja. Diese Bedenken hätte ich auch. Daher schwebt mir ja was vor, was dann selber hochregelt. Aber ich weiß halt nicht, wie man sowas baut.
| Zitat: | | Eine PWM-Ansteuerung wäre hier optimal. Es gibt m.W. auf Aliexpress etc. günstige PWM-Module aber - und das hast Du auch selbst schon erkannt - dazu gehören Elektronik-Kenntnisse. |
Ja. Das ist ja mein Elend.  – Selbst wenn man einfach nur in der elektrischen Bucht fischt, findet man jede Menge an PWM-Modulen. Kosten auch nicht viel. Müssen aber offenbar alle irgendwie angesteuert werden – manche haben auch ein Poti mit dran. – Aber das will ich ja nicht, das soll sich ja selber regeln. (Denkbar wäre auch etwas das die Motorgeschwindigkeit nur die obersten 2 cm drosselt. Da könnte man ja irgenwie einen Mikrotaster an den Fensterheberapparat bauen oder sowas. Aber sowas Gips halt offenbar nicht fertig ... |
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Abenteurer
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| Verfasst am: 27.08.2021 10:37:35 Titel: |
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| ReiseRex hat folgendes geschrieben: | | BJ Axel hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du nur die Spannung reduzierst via NTC oder Hochleistungs-Zenerdiode - wird der Motor irgendwann gar nicht mehr anfahren, weil er das Losbrechmoment nicht mehr überwinden kann. |
Mja. Diese Bedenken hätte ich auch. Daher schwebt mir ja was vor, was dann selber hochregelt. Aber ich weiß halt nicht, wie man sowas baut. |
Da die gewählte Zeit ja im Betrieb nicht mehr verändert werden muss, würde ich das mit einem kleinen Atmel plus Mosfet und einer Rampe machen.
Die Lösung hier müsste auch gehen, mit einem TL494. Dann muss nichts programmiert werden.
http://www.atx-netzteil.de/pwm_softstart_softstopp_mit_tl494.htm |
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Hirnfurz-Vergolder
Mit dabei seit Mitte 2008
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| Verfasst am: 27.08.2021 10:49:59 Titel: |
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| Sanftes Anfahren gut, aber Stop unmittelbar. |
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Offroader
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| Verfasst am: 27.08.2021 10:52:33 Titel: |
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| Oder ein Stück Holz mit der passenden Dicke das die Scheibe beim Hochlauf in der richtigen Position stoppt. | |
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Abenteurer
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| Verfasst am: 27.08.2021 12:05:18 Titel: |
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Servus,
meist wird dann der Einklemmschutz aktiv und fährt die Scheibe wieder ein Stück zurück. |
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Gruß
OffRoad-Ranger |
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Hirnfurz-Vergolder
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| Verfasst am: 27.08.2021 14:14:11 Titel: |
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| OffRoad-Ranger hat folgendes geschrieben: | | meist wird dann der Einklemmschutz aktiv und fährt die Scheibe wieder ein Stück zurück. |
Der läuft entweder über die Stromaufnahme oder über einen Ripplecounter und Positionsberechnung. Beides wäre durch jede oben angeführte Lösung dysfunktional. |
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| Verfasst am: 27.08.2021 23:59:16 Titel: |
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| PfadfinderWW hat folgendes geschrieben: | | Oder ein Stück Holz mit der passenden Dicke das die Scheibe beim Hochlauf in der richtigen Position stoppt. |
Pfiffig.  - Aber mal ehrlich: ich will mir ja die Arbeit erleichtern und nicht erschweren ... ;-) Ist vielleicht ein bisschen umständlich, immer mit vier Holzstücken passender (und v/h unterschiedlicher) Dicke herumzuhantieren. – Einklemmschutz kommt beim Fahrerfenster dazu, bei den anderen nicht. Nur das Fahrerfenster hat die one-touch-express-up/down-Funktion. Daher ist bei den anderen kein Einklemmschutz erforderlich. (Worüber ich ganz froh bin: Ein Auto aus schwedischer Produktion, mit dem ich öfter herumfahre, schließt ab 140 km/h die Fenster nicht mehr, sondern fährt sie beim Versuch, das zu tun, wieder ganz runter. Todnervig! – Ich hasse Autos, die nicht mehr richtig bedienbar sind, weil sie voll damit ausgelastet sind, den Benutzer vor seiner eigenen Blödheit zu schützen.) |
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| Verfasst am: 28.08.2021 00:07:58 Titel: |
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| P. Escobar hat folgendes geschrieben: |
Da die gewählte Zeit ja im Betrieb nicht mehr verändert werden muss, würde ich das mit einem kleinen Atmel plus Mosfet und einer Rampe machen. |
Ähm - welcher Bahnhof nochmal?
AH! - Das verstehe ich wenigstens. Und die Teile kosten ja bis auf den tl494 alle nur Pfennigbeträge – äh, Cent mein ich ... Hmm. Muss ich also selber basteln. Ohje. Und gleich viermal.
Tja, wenn's sowas nicht fertig gibt, muss ich mir das wohl antun.
SEHR VIELEN DANK für den Tipp!
Und Zusatzfrage: wenn ich sowas einfach auf eine kleine Lochrasterplatte aufbaue, kann ich das dann (nach dem Einstellen der gewünschten Softanlaufzeit) einfach in Gießharz oder Flüssigsilikon eingießen, damit das geschützt ist? (Die Dinger werden ja in den Türen sitzen ...) – Also: wird da drin irgendwas so warm, dass es die Wärmeabfuhr braucht?
(ja, Du siehst, ich hab da echt keine Ahnung ...) |
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Zuletzt bearbeitet von am 28.08.2021 00:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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| Verfasst am: 28.08.2021 00:10:22 Titel: |
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| BJ Axel hat folgendes geschrieben: | | Sanftes Anfahren gut, aber Stop unmittelbar. |
Ja, genau so soll's ja sein. – Und Du glaubst, das geht mit dieser Schaltung? |
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