AGM und Lifepo4 Batterien laden

Verfasst am: 05.08.2021 12:23:36 Titel:

Hallo,
eine 2. Lichtmaschine für was?
Ich sehe aktuell keine Notwendigkeit.
Ich hätte gewaltig etwas falsch gemacht, wenn ich während der Fahrt die zweite Batteriebank von z.B.50 auf 90% aufladen muss.
Es geht nur um den positiven Nebeneffekt, daß ich während der Fahrt die 2. Batteriebank landen könnte.
Ob mit 5, 10, 30 oder 50A wäre mir egal.
I.d.R. läuft morgens (bevor der LKW startet) ein kleiner Generator und schiebt über die Ladegeräte nach.
Je nach Fahrzeit zum nächsten Camp schafft es die Lima die
2. Batteriebank vollzumachen oder nicht.
Da ich i.d.R. weiß wie voll meine Akkus sind, entscheide ich wann und ob ich ein Generator starte
(wenn ich im Camp angekommen bin)

Lottogewinnvordrängler Mit dabei seit Ende 2020

Lottogewinnvordrängler Mit dabei seit Ende 2020

Offroader Mit dabei seit Mitte 2017 Status: Verschollen

Verfasst am: 05.08.2021 18:12:42 Titel:

Deine Ansicht sei Dir gestattet, trotzdem bin ich nicht der Ansicht, das Du damit pauschal richtig liegst.
Das sei mir gestattet.
"Augen zu und durch" ist im allgemeinen Sprachgebrauch nicht die Bezeichnung für technisch saubere Lösungen.
Man muss ein System generell so auslegen, das kein Teil in unzulässige Betriebszustände kommt.
Ein schlauer Mensch hat mal sinngemäß gesagt, ein System sei perfekt, wenn man alles weglässt, was unnötig ist ohne dabei die Funktion zu beeinträchtigen.
Ich weiß nicht genau, was Du mit bestimmten Batteriezuständen meinst, es macht sich aber z.B. niemand einen Kopf, wenn eine 150A Lichtmaschine eine Batterie mit weniger als 100Ah speist.

Im konkreten Fall haben wir Lithiumblöcke von Victron, die für den Betrieb mit einem externen BMS konstruiert sind.
Ohne BMS geht es also hier nicht.
Victron hat, je nach Einsatzzweck, verschiedene BMS im Angebot, die für unterschiedliche Anlagenkonfigurationen gedacht sind.
Für Mobil- oder Marineanlagen mit Lichtmaschinenladung gibt es eines, das den Strom begrenzt.
Andere BMS tun das nicht, hier muss man selbst darauf achten, das weder Batterie noch Lichtmaschine oder Peripherie beschädigt werden. Bei Bleiakkus ist das nicht notwendig und nicht gängige Praxis.
Jedenfalls ist das Batterie zu Batterie laden bidirektional mit Ladewandlern sehr kompliziert und nur mit aufwändiger Steuerung möglich.
Ein aktiv angesteuertes tut das gewünschte zuverlässig, die Spannungen im System passen ja, der Rest spielt- besonders in diesem Fall- keine Rolle.
Eine 80 oder 100Ah Lichtmaschine wird an einer nicht begrenzten 400Ah LFP Bank immer ins schnaufen kommen, dieses Argument zählt nicht.

P.S. Ich habe unlängst ein Batteriesystem in einem Kleintransporter mit LiFePo4 realisiert.
Bei diesem System hätte die Ladung der Lithiumbatterie ohne Strombegrenzung nicht sinnvoll funktioniert.
Weder Akku noch Bordnetz hätte das gut getan.
Also habe ich einen Ladewandler mit sinnvoll ausgewählten Nennstrom verbaut, das Ganze arbeitet tadellos.
Trotzdem gibt es Fälle, in denen ich ein intelligent angesteuertes für die bessere Alternative zu teurer Ladeeletronik.
ist. Völlig frei von Störungen sind die Wandler ja auch nicht, wie jedes technische Gerät.

Das man so ein System auch ganz anders aufbauen kann, steht ausser Frage.
Wenn jemand meint, mit einer zweiten Lima besser zu fahren, gut. Einfach machen.
Ich würde ein ähnliches, eigenes System nicht mit zwei Blöcken bauen, Zuverlässigkeit hin und Redundanz her.
ist aber auch nur meine Meinung dazu.

Verfasst am: 05.08.2021 18:41:57 Titel:

Hallo,
ich bin nun alle Anleitungen von Victron nochmals durchgegangen um (m)einen (Denk)Fehler zu finden.
Ich habe aber keinen gefunden bzw. nicht erkannt.

Alle Komponenten sind laut Victron aufeinander abgestimmt.
Das BMS der Victron Batterien trennt doch das bzw. den Ladestrom der Lichtmaschine vollkommen ab wenn es ein Problem mit der Spannung geben sollte bzw. der Akku voll ist.

Mag sein das ich den entscheidenden Satz überlesen habe, aber ich kann den Grund noch nicht erkennen warum die Lichtmaschine ein Problem sein könnte.

Gerne möchte ich aber lernen und begreiffen was Ihr meint.

Verfasst am: 06.08.2021 05:45:17 Titel:

Die Lithiumserie des Cyrix von Victron ist genau für diesen Einsatzzweck gedacht:
Das Verbinden einer von einer Lichtmaschine geladenen Bleibatterie mit einer Lithiumbatterie, die bei Victron eben konstruktionsbedingt ein externes BMS braucht.

https://www.victronenergy.de/upload/documents/Datasheet-Cyrix-Li-ion-230-A-DE.pdf

Wenn man versteht, wie es arbeitet, bracht man keine zweite Lichtmaschine, wenn man keine will und auch keine DC-DC Wandler.

Zwischen den Batteriebänken kann kein höherer Dauerstrom fließen als die Lichtmaschine liefern kann.
Bedenken hätte ich, ob die Einschaltströme für das 120er Cyrix nicht zu hoch sind und ob das 230er nicht besser geeignet ist.
Das sollte Victron wissen, die haben's ja konstruiert.
Ob man den Strom in die Lithiumbank durch ein geeignetes BMS begrenzen muss, müsste man genauer überlegen.
Eigentlich trennt das Cyrix ja, wenn die Lichtmaschine an ihre Belastungsgrenze kommt und deren Spannung sinkt. Eigentlich...
Ist die Bleibank entladen, wird das Cyrix gar nicht erst durchschalten, es wird also zunächst erst mal die Bleibank geladen und erst später die Lithiumbatterien.

Verfasst am: 06.08.2021 05:57:49 Titel:

Guten Morgen, danke für den Hinweis bzgl. Schaltströme.
Laut Info Victron sind die Angabe 120A zulässige Dauerstrom.
Da mir die Befestigung und die mögliche Reserve sehr entgegen kommt, werde ich dort das 230er verbauen.
Danke.

Offroader Mit dabei seit Mitte 2017 Status: Verschollen

Robert,
laden eine LFP mit einer LiMa kann ein Problem für die LiMa sein, um die Batterie würde ich mir da keine Sorgen machen; da Du (vermutlich) das Victron BMS mit Strombegrenzung verwenden wirst, solltest Du den Punkt mitigiert haben.
Die Victron 25,6V 200Ah LFP erlaubt Ladeströme bis 400A und ich würde annehmen dass die das maximale an Strom nimmt was sie von der LiMa kriegen kann. Ich würde daher der LiMa eine kleine Leistungsreserve zugestehen.
Das BMS trennt bei Überspannung, denn die mögen die LiFePO4 Zellen gar nicht, aber nicht wenn die Batterie voll ist, dann geht der Ladestrom auf null aber die Spannung wird weiterhin anliegen (was ein Ladegerät mit passender Ladekennlinie nicht
machen würde, aber ich soll ja nicht mehr Augen zu und durch sagen also tu ich es auch nicht).

https://youtu.be/jgoIocPgOug

Grüsse.

Verfasst am: 06.08.2021 12:13:48 Titel:

Du darfst sagen was Du willst.
Die Empfehlung für den Ladestrom liegt bei 0,5C, das wären 200A für die Bank. 2C wäre das absolute Maximum.
Eine 80Ah Lichtmaschine, die ja auch noch andere Verbraucher versorgt, läd die leere Bank in bestensfalls 5 Stunden.
Dazu kommen nochmal 2 Stunden Ausgleichszeit, in der das BMS die Zellen ausgleicht.
Man müsste sich nach frühestens 7 Stunden Gedanken machen, ob man auf Erhaltungsladung geht.
Die angepriesene zweite Lichtmaschine würde das ohne spezielle Regler ohnehin nicht tun.
Bei nicht ganz leerer Bank geht es natürlich scheller.
Zu kurze Konstantspannungsphasen schaden der Batterie, weil die Zellen nicht ausgeglichen werden.

Ob Konstantspannungsphasen über die Ausgleichszeit hinaus schaden, müsste man abschätzen.
Ich würde sagen, bei Mobilanlagen ist das nicht das große Problem, bei Landstromeinspeisung über längere Zeit schon eher.

Ob eine -hypothetische- Lebensdauerverkürzung durch längereKonstantspannungsphasen (Das Auto wird kaum 3Tage nonstop faheren ohne Entladung) wirtschaftlich schlechter ist als viele Hundert Euro für Ladewandler, müsste man nachweisen.

Verfasst am: 06.08.2021 22:08:07 Titel:

Hallo zusammen, danke vielmals für den sachlichen Informationsaustausch.
Ich finde das Thema sehr interessant.
Eine kleine Ergänzung.
Die verbaute Lichtmaschine hat nicht 28V mit 80A sondern
ist mit 28V 110A 3080Watt angegeben.
Auch ist in der (Erst)Konfiguration des TGX der Zusatz "Traktionsbatterien" 2x 12V 260Ah angegeben.
Daher sollte die Lima schon serienmäßig in der Lage sein die Batterien zu laden ohne gleich zu verschmoren.

Da es ja bei mir nur um einen "Zusatznutzen" geht, sollte es bestimmt klappen.
I.d.R. sind ja beide Batteriebänke schon durch die Ladegeräte nahe bei den 100%

Verfasst am: 11.08.2021 16:42:25 Titel:

Mit etwas Verspätung:
Man sollte die Ströme und die Lichtmaschinentemeratur im Auge behalten.
Ist bei ja allen komplexen System so, das man am Ende schauen muss, ob alles funktioniert wie geplant.
Eine Lichtmaschine stirbt nicht sofort, wenn sie voll ausgelastet wird, ÜBERlasten kann man sie nicht.
Das bedeutet nicht, das Ihr das auf Dauer gut tut.
Bei der proklamierten zweiten Lichtmaschine wäre das nicht anders.

2x260Ah Blei ziehen nicht so lange hohe Ströme wie vergleichbare LFPs. Letztere nehmen, was sie kriegen, bis sie praktisch voll sind, bei Blei nimmt der Strom exponentiell ab.

Das BMS CL 12/200 ist explizit für die dies Art Einsatz konzipiert:
https://www.victronenergy.de/battery-management-systems/smart-bms-current-limiter

Verfasst am: 16.08.2021 06:26:52 Titel:

Guten Morgen. Danke für den Link.
Diese Teil kannte ich nicht.
Hört sich interessant an.

In der Zwischenzeit hab ich ein wenig bzgl. DC/DC bzw. Ladebooster nachgelesen.
Sehr interessant und vieles hat eine Daseinsberechtigung

Auch finde ich das Video mit der Lichtmaschine bei geringer
Drehzahl interessant.
Ich kann jedoch nicht sagen wie es sich bei meiner Lichtmaschine verhält.
Ich warte noch auf ein Datenblatt.

Wenn eine Überhitzung der Lichtmaschine ein ernsthaftes Problem sein könnte, dann wäre ein
(Lima)- temperaturgeregelter, und bidirektionaler Ladebooster mit der Option beide Batteriebänke zu verbinden ideal.
Leider habe ich noch keinen gefunden.

Mein Steuerungselektriker meinte darauf hin...
Warum nicht einfach das Cyrix trennen, wenn die Temperatur der Lichtmaschine einen kritischen Wert übersteigt?

(Gleich wie es das BMS machen würde)
Für die eh vorhandene S7 CPU wäre es kein Problem.
Und solange die AGM Batteriebank an der Lima hängt, würden die Lastspitzen beim Trennen und Verbinden von den LFP Batterien nicht höher sein als z.B. beim Einsatz einer elektrischen .

Leider kann ich hier keine Auskunft geben in wie weit das dauerhaft funktioniert.

Grundsätzlich gefällt mir diese Idee aber.

Verfasst am: 16.08.2021 13:06:17 Titel:

Verfasst am: 16.08.2021 20:52:44 Titel:

Das die zweite Lichtmaschine dauerhaft 200A (empfohlener Ladestrom des Herstellers für zwei parallele 24V/200AhBlöcke) oder 800A (der maximal zulässige Strom) liefern können muß ist klar?
Das wäre dann ab sowas aufwärts:
https://dmt-onlineshop.de/Kfz-/Nfz-Technik/Motoren-Zubehoer/Lichtmaschinen-Generatoren/Lichtmaschinen-weitere/Lichtmaschine-fuer-Caterpillar-24V-200A-OEM-Prestolite-Neu-Vgl-Nr-0070317-4740JB-646021200::235639.html Nee, oder?

Welchen Strom die Lithiumbank tatsächlich ungeregelt aufnimmt, wäre zu prüfen.
Man könnte also sagen, zweite Lima ist Käse.
Verwendet man z.B. ein Cyrix für Lithiumbatterien, trennt es die Verbindung, wenn es die Lichtmaschine wegen zu großer Auslastung nicht schafft, die Spannung über der Schaltschwelle zu halten. Oder, wenn das BMS die Trennung erzwingt.

	Offroad Forum Foren-Übersicht -> Allgemeine Fahrzeugtechnik	Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3 Weiter =>
Seite 2 von 3	Beiträge seit dem letzten Besuch anzeigen \|\| Nach oben