Expeditionsmobil für lange Reise gesucht

Hallo allerseits,

in meiner Vorstellung hatte ich es schon einmal erwähnt, ich bin momentan auf der Suche nach einem Expeditionsmobil. Da ich ehrlicher Weise nicht besonders viel Ahnung habe wollte ich mal hier ein paar Gedanken in den Raum stellen um zu hören was Menschen mit erfahrung darüber denken.

Zunächst einmal wie es genutzt werden soll. Die Idee war meine Freundin und ich haben beide einen recht unsteten lebenswandel (Arbeiten im Krankenhaus, auf dem Schiff, in Krisengebieten...) und können uns vergleichsweise entspannt mal 6-12 Monate Zeit nehmen um zu verreisen. Außerdem hätten wir gerne einen mobilen Lebensmittelpunkt.
Wir hätten gerne ein möglichst autarkes Expeditionsmobil mit dem man ohne allzu viele bedenken durch Schnee fahren kann oder in die Wüste. Wir wollen hauptsächlich zu zweit verreisen, möchten aber auch die Option haben zwei weitere Gäste mitnehmen zu können.

Erste Idee war eine Tour von mir zuhause bis zu Ihrem zuhause (Japan) - was also eher auf eine Tour nach Vladivostock hinausläuft. Plan wäre nach Norden durch Norwegen, dann wieder runter bis Griechenland und durch die Türkei Richtung schwarzes Meer und dann weiter durch Russland/Mongloei... so grob.

Anforderungen
Das Basisfahrzeug soll möglichst gut zu warten und zu reparieren sein - nachdem ich da verschiedene Optionen gesehen habe scheint ein baujahr bis ca 1990 wohl am sichersten zu sein dafür. Ich bin kein erfahrener Mechaniker, traue mir aber generell zu dinge zu verstehen und zu reparieren. Trotzdem würden wir das aufmöbeln des Basisfahrzeugs gerne einer Werkstatt überlassen die so was wirklich gut kann.
Außerdem soll das Fahrzeug möglichst gut mit ersatzteilen zu versorgen sein. Das scheint gerade bei den alten mercedes LKWs ganz gut zu klappen, Iveco wäre noch eine Idee, bin mir aber nicht sicher was jetzt die beste Option wäre.
Gewicht würde ich wenn möglich gerne unter 10t halten. Wieviel PS da sinnvoll sind weiß ich nicht, die alten haben ja oft so eher 150PS was nach meinen bisherigen recherchen eher ein bisschen schmalbrüstig ist wenn man wirklich mal offroad unterwegs ist.

Aufbau
Ich bin zwar als Mechaniker nicht erfahren genug, Innenausbau kann ich aber und würde die Kabine ganz gerne nach eigenen Vorstellungen verwirklichen. Da die Länge oft ein Faktor für Geländegängigkeit ist und natürlich auch in engen Kurven nachteilig hatten wir an eine Länge von maximal 5.5m gedacht.
Bei Aufenthalten ganz im Norden und in warmen gebieten sollte der Aufbau gut gedämmt sein.
Platzmäßig und von der Schönheit des Systems her fände ich ein Hebedach toll wo man das Bett drunter anbringen kann. Ob das realistisch ist, gerade mit dem Wunsch einen gut Isolierten Aufbau zu haben weiß ich nicht, gibt es da Erfahrungen?

Generelle Wünsche
Das Fahrzeug soll für längere Zeit autark sein, soll heißen möglichkeit so um die 600l wasser mitzunehmen und am besten genug Diesel für 3000km (Also vermutlich gut 750l). Solar ist für mich auch selbstverständlich, dazu kommt dann ein leistungsstarker Akku das man auch ein paar bewölkte Tage gut übersteht an denen man nur steht.

Kosten
Das ist irgendwie schwer zu beziffern, aber unter der Prämisse das man in dem Fahrzeug lebt für eine erhebliche Zeit haben wir da keine Lust am falschen Ende zu sparen. Ich gehe mal davon aus das ein Basisfahrzeug je nach Modell zwischen 10-20k kostet und dann nochmal das aufmöbeln, eventuelle Höher legen etc. nochmal teurer wird, vermute also mal so 40k alles in allem?
Ich habe genau null Idee was ein Wohncontainer kostet, ich bin mir sicher in leer werde ich immerhin einiges sparen, immerhin ist der Innenausbau sehr Arbeitsaufwändig, aber wie macht man das am besten? Wer bietet das in Maßanfertigung an? Ich habe auch keinen Plan wie ich die Befestigung hin bekomme, das scheint ja durch die Verwindung etwas komplexer zu sein. Vermutlich wäre dafür auch eine Werkstatt nützlich die sich mit so was auskennt.

Ich hatte mich zunächst ein bisschen in die Unimogs verguckt aber dann mal realistisch überlegt wie viel Offroad ich brauche - und ehrlicher weise brauche ich wahrscheinlich nicht so viel. Ich wünsche mir ein Fahrzeug mit dem ich in Marocco die Dünen hoch und runter komme und in Russland durch den Schnee. Wir werden sicherlich auch mal eher offroad Bereiche befahren aber nicht auf teufel komm raus und generell schon regelmäßig Zivilisation sehen.

Danke fürs dabei bleiben an alle die so weit mitgelesen haben, wie ihr seht ist das wirklich noch sehr früh in der Planung. Ich bin mir auch nicht sicher was der nächste sinnvolle schritt wäre. Plane ich am besten eine Kabine? Erstmal ein Fahrzeug bekommen? Werkstatt suchen mit der man das realisieren kann?

Ich freue mich auf eure Antworten!

lg Nils

Abenteurer Mit dabei seit Anfang 2016 Status: Offline

Hi,

ich würde so etwas nehmen:

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=229790128&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&grossPrice=false&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=16500&makeModelVariant1.modelDescription=8.136&pageNumber=1&scopeId=VUT75&searchId=7c5d7814-fbe3-a376-a8a2-c0123c0f3607

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2016 Status: Offline

Ist etwas moderner, aber wie wäre es mit einem Iveco Daily 4x4 als Pritsche und Shelter hinten drauf? Bei einer Lausitz-Safari war mal einer dabei. Hatte die Kabinte mit Spanngurten fixiert.

Verfasst am: 02.08.2020 17:42:11 Titel:

Hallo Nils,

ein interessantes Vorhaben Beide Daumen hoch dafür.

Du netzt eine gute weltweite Ersatzteilversorgung, da hätte ich in der Klasse am ehesten in Richtung Mercedes Kurzhauber oder etwas moderner, 1017 gedacht. Die sind ja in alle möglichen Erdteile verkauft worden.

Gibt es auch mit großen Fahrerkabinen, da Du ja ach ansprichst, dass Ihr auch mal mehr Leute mitnehmen möchtet.

Beide meiner Meinung nach eher jedoch etwas leistungsschwach (da Du das ja auch ansprachst in Richtung Dünenfahrt). Der Kurzhauber ist natürlich eine Art Sympathieträger, aber so einen Oldtimer über lange Strecken zu fahren, muss man schon wollen.

Wäre vielleicht ein Mercedes der Schweren Klasse, mit dem 8 Zylinder ordentlich Power (1735?) eine colle Sache. Die Dinger sind allerdings nicht so leicht zu bekommen.

Mr persönlich gefällt ja auch der Steyr 12M18, wobei ich schon öfter von Fernreisenden gehört habe, dass es da mit der Ersatzteilversorgung een nicht so gut wie bei den genannten Mercedes sei.

Bei Kauf all dieser Fahrzeuge würde ich nicht aus den Augen lassen, dass sie schon älter sind, es i.d.R. einen Grund gibt, warum sie ausgemustert werden bei Militär und Behörden und dass dann sicher erstmal investiert werden sollte in die Technik. Vereinzelt sieht man natürlich auch top gewartete Fahrzeuge von Feuerwehr und Co. oder schon hergerichtete, alles eine Frage des Geldbeutels.

Kabine musst Du halt schauen, gibt ja einige Firmen, die soetwas machen. Alternativ einen Shelter z.B. vom Militär ausbauen, senkt wahrscheinlich die Kosten, ist jedoch in den meisten Fällen sicher schwerer vom Eigengewicht.

Vielleicht helfen ja ein paar Ideen hier um das Projekt ans Laufen zu bringen. Viel Spaß!

Grüsse, Björn

Goldener User des Jahres! Mit dabei seit Mitte 2005

Hallo Nils,

die Überlegungen die du anstellst sind ja alle durchaus richtig und nachvollziehbar. Das "Aber" kommt gleich noch...

Erst mal hinsichtlich Kosten als grober Anhaltspunkt: als ich was ähnliches vor einiger Zeit mal in Erwähnung gezogen hab, hatte ich für mich mit 1/3 zu 1/3 zu 1/3 kalkuliert: ein Drittel für das Basisfahrzeug, ein Drittel für die Leerkabine, und ein Drittel für die Ausstattung. Wäre dann 3x 40.000,- Euro geworden, bei 90% Eigenleistung. Ob das jetzt eine belastbare Kalkulation ist können andere ggf. besser beurteilen.

Zum Führerschein schreibst du nix, bin mir aber sicher das hast du auf dem Schirm. Bin kürzlich erschrocken was der LKW Schein mittlerweile kostet, da bin ich froh meinen damals beim THW gemacht zu haben.

Apropos THW: eine Variante bei knapperem Budget ist ein ex THW GKW so wie hier:
https://www.youtube.com/watch?v=1d9ftV_BB74&vl=de

Jetzt aber mein grosses Aber, und bitte nicht falsch verstehen sondern als konstruktiv gemeinten Hinweis:

du schreibst ja selbst du bist eher Mediziner als Mechaniker. Und man kann eben nicht alles können. Daher unterschätze nicht wie aufwändig es sein kann sich auf so ein Bauprojekt einzulassen. Da werden recht schnell 3stellige bis 4stellige Stundenzahlen zusammen kommen. Hast du eine entsprechende Werkstattausrüstung etc?

Ich mach gerade nur ein bisschen neuen Innenausbau in unsere kleinen Kabine, und ich bin da schon wieder seit Anfang Mai jede freie Minute dran, Wochenende und Feiertage Fulltime. Das läppert sich.

Verfasst am: 02.08.2020 21:50:12 Titel:

Verfasst am: 02.08.2020 22:12:59 Titel:

Goldener User des Jahres! Mit dabei seit Mitte 2005

Bei Ormocar gibt es einige Anhaltspunkte hinsichtlich Preise für Leerkabinen:
http://www.ormocar.de/fileadmin/user_upload/downloads/Aufbaupreisliste.pdf

Trotzdem wäre mein Rat, nicht gleich mit dem Megaprojekt einzusteigen, sondern ggf erst mal was weitgehend fertiges aber nicht perfektes zu kaufen und dann noch etwas Erfahrungen zu sammeln. Generell vielleicht nicht mit LKW einsteigen, sondern wie von Bürohengst vorgeschlagen in der 3-5 Tonnen Klasse.

Verfasst am: 03.08.2020 09:13:49 Titel:

Wie gross ist den die Wahrscheinlichkeit von dem Reisen zu viert?

Wenn dies nicht recht fix geplant wird einige Passagen zu viert zu bestreiten, würde ich dies vermutlich nicht in die Fahrzeugauswahl einfliessen lassen.

Heute passt ein gutes Zelt, aufblasbare Isomatten und zwei Schlafsäcke in einen kleinen 30L Rucksack, was den Motorradfahrern zum Weltreisen reicht, dürfte auch den Gästen auf Zeit behagen.

Wir waren in den 80ern schon mal zu viert in einem Bulli unterwegs, 2 Personen im Klappdach, zwei unten - mit dem notwendigen Grad an minimalismus auch machbar.

Je grösser das Fahrzeug desto gemütlicher kann man auch mal in kalten Gefilden länger stehen. Ich hab jetzt über ein Jahr in einem Geländewagen mit Schlafoption gelebt und war so auf Reisen (Transafrika, Südamerika, Europa) . Bei Regen/Kälte fährt man da schon recht regelmässig weiter... Aber auch mit dem Geländewagen habe ich die Anden und Minusgrade nicht ausgelassen...

Schon etwas auf Sprinterbasis wäre da schon wesentlich Schlecht/Kaltwetter tauglicher.

CS Rondo XL (wenns denn wirklich für 4 Personen augelegt sein sollte)

Mit dem LKW kann man sich eine fahrbahre Wohnung zaubern, dass ist in meinen Augen schon ein anderes Kaliber. Hat aber mit Maut / Spritverbrauch, Kaufpreise auch seine eigene Liga. Vom Fachpartner ausgebaute Allrad-LKW`s mit einigen Annehmlichkeiten überreschreiten da schnell die 300`000 Euro... Mit einem älteren LKW sinken da die Kosten aber doch massiv...

Ich bin gespannt was es bei euch wird!

Surfy

Verfasst am: 03.08.2020 09:43:48 Titel:

Guten Morgähn zusammen,

die Vorschläge zu kleineren Fahrzeugen finde ich prinzipiell super! Ich bin ja selbst ein großer Fan von kleineren Reisefahrzeugen, da es sich damit aus Erfahrung häufig einfach leichter reist. Ich bin jahrelang mit der Enduro und wenig Gepäck unterwegs gewesen, auch über mehrere Monate, ebenso zu Zweit mit dem 110er Landy. Mehr brauche ich nicht. Habe vor einiger Zeit auch schon sämtliche Dachlasten verbannt, nicht nur aus fahrdynamischen Gründen, sondern ich habe unterwegs auch schon oft die Erfahrung gemacht, dass alles was über die (noch vergleichsweise geringe) 2,30m Höhe hinausging nervig war und Punkte nicht anfahrbar waren (z.B. kleine Toreinfahrten in Städten) oder Leitungen erstmal angehoben werden mussten... Das Leben findet für uns auf Reisen ohnehin draussen statt, da braucht es kein großes Fahrzeug.

Ich habe Nils jedoch so verstanden, da er auch von dem "mobilen Lebensmittelpunkt" sprach, dass er gerne im Fahrzeug dauerhaft wohnen möchte und es eben nicht "nur" um das Thema Reisen geht. Da kann ich mir dann schon vorstellen, dass für viele ein LKW die Wahl ist. Denn was ich nicht versuchen würde ist einen enormen Komfort und riesige Kapazitäten (Treibstoff, Wasser, Abwasser und Co) in einem vergleichsweise kleinen Fahrzeug unterzubringen. Das wird oft genug versucht, beispielsweise mit Aufbauten auf Pickups oder "abgeschnittenen" Geländewagen und dann wundern sich Reisende, die das erste mal länger abseits unterwegs sind über gewichtsbedingte Schäden.

Grüsse, Björn

Goldener User des Jahres! Mit dabei seit Mitte 2005

https://explorer-magazin.com/markt/magiers-130-d7-fa-ex-feuerwehr/

Ich würde bei deiner Ausgangslage mal mit sowas einsteigen und einen ersten Trip machen. Das finanzielle Risiko ist im Vergleich zu deinem angedachten Projekt überschaubar, und du kannst prinzipiell morgen losfahren. Kannst du später wieder verkaufen. Sieh es als Proof of Concept, danach weisst du wesentlich besser was dir wichtig ist. Im Moment sind mir deine Überlegungen noch zu wenig von praktischer Erfahrung validiert.

Verfasst am: 03.08.2020 12:38:51 Titel:

Verfasst am: 03.08.2020 14:30:13 Titel:

Bei sowas bereue ich immer, dass ich keinen LKW Führerschein habe.

Finde den Tip auch gut, ohne viel finanzielles Risiko mal "ausprobieren" bevor man mehr Mäuse versenkt.

Dass kann man anschliessend noch imemr.

Surfy

Goldener User des Jahres! Mit dabei seit Mitte 2005

Vor allem wäre eine Möglichkeit, eine passende GFK oder Alukabine parallel aufzubauen, während man mit dem jetzigen Aufbau testet ob das Basisfahrzeug einem taugt. Später wechselt man dann die Kabine, oder verkauft die Mühle und braucht nur noch ein anderes Basisfahrzeug.

Hier noch was zum von mir favorisierten Magirus Deutz FA 170D11:
https://www.derjackistweg.de/170d11/

Verfasst am: 03.08.2020 15:40:53 Titel:

Huh, so viele Antworten. Danke für die SUper Ideen hier.

Ich finde die Idee mit was kleinerem anzufangen (ode rzumindestens etwas einfacherem) auf jeden Fall gut, wenn ich 2 Jahre Vorbereitungszeit ohne Übung habe dann mache ich sicher vieles halt zum ersten mal falsch :) - Üben klingt also gut.

Der ist sogar ein 7,5t das macht es für andere einfacher auch mal mit zu fahren.

Generell suche ich schon nach einer art Lebensmittelpunkt mindestens für ein paar Jahre, aber da muss dann auch alles stimmen. Ich bespreche das mal, ist ja jetzt eine Entscheidung die ir zusammen treffen wollen.

Zu den 2 extra Schlafplätzen. die sind für mich wenn es dann so weit ist schon das was ich haben will. Wir haben viele Freunde die wir nicht nur besuchen wollen sondern auch mitnehmen. Das ist dann halt auch Lebensqualität. Ich glaube ich würde gefühlt eher auf etwas Geländegängigkeit verzichten als auf 2 extra schlafplätze :)
Die müssen ja jetzt auch nicht toll sein oder irgendwie speziell passen. Wir hatten mal überlegt an einer stelle 180cm frei zu lassen, ein Bett unter die Decke zu hängen zum runterlassen und eine Luftmatratze für den Boden unter dem Bett. Das wäre generell schon ausreichend denke ich.

Auch da gilt wohl ich müsste mal anfangen was aufzuzeichnen :)

Hat jemand einen vorschlag mit welchem Tool man so was sinnvoll aufbauen kann zum Planen?

Danke noch mal allen Ideengebern hier, ich bin fest entschlossen das durchzuziehen :)

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