| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
| |
|
 Verfasst am: 09.05.2020 06:54:38 Titel: |
|
|
Es gibt Trennrelais, die messen nur auf der Starterbatterieseite die Spannung und welche, die tun das auf beiden Seiten.
Dementsprechend verbinden sie entweder wenn nur die Lichtmaschine läd, oder sie verbinden, wenn entweder die Lima und/oder ein Solarladeregler an der Verbraucherbatterie läd.
Der Unterschied besteht also nur darin, ob das nur auf der Bordnetzseite die Spannung misst oder auf beiden Seiten.
Sobald das Trennrelais durchgeschaltet hat, werden logischerweise beide Akkusvonnallen vorhandenen Quellen geladen, es ist ja ein , Dioden gibt es hier keine.
Weil man das den Dingern nicht ansieht, habe ich die Anleitung ergoogelt und zitiert.
Der Hinweis darauf war als Quellennachweis gedacht. Ich kenne das Boschteil nicht und würde es auch nicht empfehlen oder einsetzen. Ich würde ein gleichbleibenden Qualitätsniveau anstreben.
Grundsätzlich ist es egal, ob Lichtmaschine und Solarladeregler gleichzeitig laden. Beide tun, was sie immer tun.
Die Leitungsfrage verstehe ich nach wie vor nicht.
Ich sehe auf dem Bild zwei Anschlussleitungen mit den üblichen Farben für Plus und Minus, die jeweils an einem Ende einen Solar-Y-Stecker haben.
Warum diese zusammengesteckt wurden und wer das getan hat, weiß ich nicht.
Meine Vermutung wäre, es handelt sich um ein offenbar unbenutztes Anschlussset, bei dem man aus logistischen Gründen die beiden Einzelteile zusammengesteckt hat.
Oder jemand hat damit gespielt oder wollte Dich veräppeln.
Man müsste die näheren Umstände kennen oder auch hier einen Blick in die Bedienungsanleitung riskieren.
Eine Reihenschsltung ist das jedenfalls erst mal nicht.
Der einzige praktische Nutzen in der zusammen gesteckten Konfiguration wäre, eine einpolige Leitung mit doppelter Länge zu erhalten.
Kann ja durchaus praktisch sein.  | |
|
|
| Nach oben |
|
 |
Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2010
Wohnort: neuerdings auf Arbeit, sonst Spremberg
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. XJ 4,0 PickUp Umbau
2. VW Crafter AL!
3. Skoda Superb TDI 4x4
4. Kawasaki ATV |
|
| Verfasst am: 09.05.2020 09:16:31 Titel: |
|
|
… ich habe das mal auf die schnelle skizziert.
Der markierte Teil ist der vom Foto.
Ein verpolen ist unmöglich, da die Stecker nur so passen.
Die gestrichelte Linie ist die Fragwürdige Verbindung.
Steuer- bzw. Regelleitung würde ich ausschließen, da es keine
weitere Anschlussmöglichkeit/Kontakt gibt. 
Danke
Micha |
_________________
Sturm ist erst, wenn die Schafe keine Locken mehr haben |
|
|
| Nach oben |
|
|
Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
| |
|
| Verfasst am: 09.05.2020 11:00:05 Titel: |
|
|
Ah jetzt, ja. 
Du willst mit den Steckern zwei Module in Reihe schalten.
Das kann man zwar auch ganz ohne Y Stecker tun, doof gemacht ist das aber nicht. Mit diesem Set kann man ganz einfach nach Wunsch Parallel- oder Reihenschaltungen realisieren. Natürlich nur, wenn die Stecker die passende Polung haben, das muss man probieren.
Dazu Du musst die Verbindung der beiden Y Stecker trennen und das jeweils passende Gegenstück je eines Moduls einstecken.
Das bildet dann die Verbindung zwischen Minus und Plus einer Modulseite, die Du oben in Deinem Bild gezeichnet hast.
Die anderen Stecker der Module steckst Du dahin, wo sie rein passen.
Dann sollte die doppelte Leerlaufspannug eines Moduls an den freien Enden zu messen sein.
Die freien Enden kommen an den PV Eingang des Reglers, ist klar, denke ich.
Wenn das nicht anschaulich beschrieben ist, kann ichˋs später auch zeichnen. | |
|
|
| Nach oben |
|
|
Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2010
Wohnort: neuerdings auf Arbeit, sonst Spremberg
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. XJ 4,0 PickUp Umbau
2. VW Crafter AL!
3. Skoda Superb TDI 4x4
4. Kawasaki ATV |
|
| Verfasst am: 12.05.2020 20:11:55 Titel: |
|
|
Natürlich, in der Beschreibung steht nur etwas von Reihenschaltung aber andersherum
kann man damit auch paralell schalten. Nur bei Reihenschaltung sollten die Stecker nicht
zusammen gesteckt sein..
Ohne Y-Stück ist es einfacher. |
_________________
Sturm ist erst, wenn die Schafe keine Locken mehr haben |
|
|
| Nach oben |
|
|
Goldener User des Jahres!
Mit dabei seit Mitte 2005
| |
|
| Verfasst am: 12.05.2020 21:46:46 Titel: |
|
|
| Das IBS DBS lädt übrigens fein die Starterbatterie mit Solarstrom wenn genug vorhanden :-) |
_________________
https://www.instagram.com/zebradisco/
Owning a fully kitted 4x4 doesn't make you an "offroader" or "overlander" just like owning a piano doesn't make you a "musician" |
|
|
| Nach oben |
|
|
Goldener User des Jahres!
Mit dabei seit Mitte 2005
| |
|
| Verfasst am: 12.05.2020 22:44:39 Titel: |
|
|
| jimny175 hat folgendes geschrieben: | Das war auch mein erster Gedanke, die Angaben sind in den Datenblättern nicht ganz eindeutig.
Der WR hat laut Datenblatt 1200W Dauerleistung und kann 1500W über 15min liefern. Nach meiner Denkweise ist er also ein 1200W Gerät.
Für den Akku ist als Maximalleistung für Wechselrichter 1200W angegeben.
Voll auslasten muss kann man den WR an diesem Akku nicht, zumindest für den Boiler wäre das egal.
Problematisch ist in erster Linie bei Einschalten des WR, wenn sich die Kondensatoren aufladen. Da kann das BMS Überlast dedektieren und abschalten. Wenn das BMS nach ein paar Sekunden wieder zuschaltet, sind die Kondensatoren irgendwann voll und das BMS sollte zufrieden sein. Wird man ausprobieren müssen. |
Das noch als Nachtrag: der Offgridtec Akku ist mittlerweile eingetrudelt, ein erster Test am Wechselrichter war erfolgreich, keine Fehlermeldung vom BMS beim einschalten. Dennoch danke für die Hinweise.
Die zugehörige Bluetooth App ist eher rudimentär, aber tut was sie soll.
Zur allgemeinen System-Überwachung hab ich mir das hier geleistet:
https://www.simarine.net/pico-one-battery-monitor/ |
_________________
https://www.instagram.com/zebradisco/
Owning a fully kitted 4x4 doesn't make you an "offroader" or "overlander" just like owning a piano doesn't make you a "musician" |
|
|
| Nach oben |
|
|
Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2010
Wohnort: neuerdings auf Arbeit, sonst Spremberg
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. XJ 4,0 PickUp Umbau
2. VW Crafter AL!
3. Skoda Superb TDI 4x4
4. Kawasaki ATV |
|
| Verfasst am: 12.05.2020 22:56:19 Titel: |
|
|
| jenzz hat folgendes geschrieben: | | Das IBS DBS lädt übrigens fein die Starterbatterie mit Solarstrom wenn genug vorhanden :-) |
2 Fragen: irgend wo habe ich in den letzten Tagen bei der Recherche gelesen, dass das IBS DBS nur verwendet werden soll, bei gleicher Anzahl der Fzg-Bat zu Aufbaubat.? Ist das so und warum ? Im RAM sind 2 Fzg-Bat und dann eine Aufbaubat.
und das die Ladung der LiFePo über die Lima suboptimal ist, da wird das IBS DBS ja auch nichts ändern ?
Micha |
_________________
Sturm ist erst, wenn die Schafe keine Locken mehr haben |
|
|
| Nach oben |
|
|
Goldener User des Jahres!
Mit dabei seit Mitte 2005
| |
|
| Verfasst am: 12.05.2020 23:17:45 Titel: |
|
|
Bin kein E-Spezialist, daher nur was ich glaube:
Also ich hatte im Disco zwei parallel geschaltete Optimas als Fzg Batterie und eine 120Ah AGM als Aufbaubatterie, das hat gut geklappt. Hatte den Setup aber nur ein Jahr in Betrieb.
Der LiFePo sollte es reichen wenn der Solarregler die richtige Kennlinie fährt. Und wenn ich Jimny175 richtig verstanden hab, holt sich das BMS eh den Strom wie es ihn braucht (?). |
_________________
https://www.instagram.com/zebradisco/
Owning a fully kitted 4x4 doesn't make you an "offroader" or "overlander" just like owning a piano doesn't make you a "musician" |
|
|
| Nach oben |
|
|
Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
| |
|
| Verfasst am: 13.05.2020 20:29:10 Titel: |
|
|
| fussel hat folgendes geschrieben: |
Natürlich, in der Beschreibung steht nur etwas von Reihenschaltung aber andersherum
kann man damit auch paralell schalten. Nur bei Reihenschaltung sollten die Stecker nicht
zusammen gesteckt sein..
Ohne Y-Stück ist es einfacher. |
Ja, das ist so
Ich musste auch kurz nachdenken, und so ganz ohne Kontext konnte ich mit Deinem Bild und Deiner Frage echt gar nix anfangen, sorry.
| Zitat: | 2 Fragen: irgend wo habe ich in den letzten Tagen bei der Recherche gelesen, dass das IBS DBS nur verwendet werden soll, bei gleicher Anzahl der Fzg-Bat zu Aufbaubat.
|
Stimmt so nicht. Vorneweg, das IBS ist nur ein einfaches automatisches Trennrelais mit einer, aus meiner Sicht schlecht gemachten, LED Spannungsanzeige.
Wenn man dauerhaft Batterien parallel läd und entlädt, haben identische Kapazitäten unter Umständen Vorteile.
Bei einem Doppelbatteriesystem mit Trennrelais hat man keine dauerhafte Parallelschaltung.
Die Akkus werden getrennt entladen und lediglich zum laden parallel geschaltet.
Dabei muss nur die Spannung für beide Akkus passen.
| Zitat: | | und das die Ladung der LiFePo über die Lima suboptimal ist, da wird das IBS DBS ja auch nichts ändern ? |
Man kann nicht pauschal sagen, die Lichtmaschine sei ein schlechter Batterielader.
Ihre Spannung muß passen.
Das größte Problem der Batterieladung über die Lichtmaschine ist die kaum kalkulierbare Ladezeit. Ist bei einem Bleiakku problematischer als bei LiFePo.
Wie gesagt, die Spannung muß passen, das ist in den meisten Fällen so.
Ganz, ganz alte Autos und ganz neue mit Euro 6 Motoren sind da eine Ausnahme.
Das IBS wäre generell nicht meine erste Wahl funktionieren wird es mit einer Einschränkung auch bei LFP Batterien.
Die Spannungsanzeige des IBS sagt nichts über den Ladezustand der LiFePo4 Batterie aus.
Deren Entladekennlinie ist zu flach. | |
|
|
| Nach oben |
|
|
Offroader
Mit dabei seit Anfang 2011
Wohnort: Schweiz
Status: Offline
...und hat diesen Thread vor 1454 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Land Cruiser 200 |
|
| Verfasst am: 16.06.2020 18:27:03 Titel: |
|
|
| Gmog421 hat folgendes geschrieben: | | Habe die Leab in meinem Auto , |
Scheint ein Hersteller und kein Produkt zu sein?
Gib doch etwas mehr Details und einen Link, damit wir Leser dass beäugen können. 
@fussel:
Ein Trennrelais braucht man nur, wenn man vor hat identische Batterien zu verbauen, und/oder beide Batterien zu addieren - für Starthilfe oder Wincheinsatz. Eine Bleibatterie im Innenraum - davon raten eigentlich alle ab.
Die meisten Batterietypen mögen den Strom der hinten ankommt nicht (bei mir sind es 13.2v bei passendem Querschnitt) und altern schneller- man benötigt dann einen Batteriebooster bzw ein Gerät welches die Spannung passend macht.
Es bietet sich an, ein B2B Ladegerät zu verwenden, welches zum einen hinten den passenden Strom liefert, zum anderen weniger Ampere verkraften muss und einen niederen Kabelquerschnitt erlaubt. Diese Art des Setups findest Du in meiner Zusammenstellung. Starthilfe geht aber nicht, die Ladeströme gehen nur in eine Richtung.
Oder man greift zu einer mobilen Lösung für die Stromversorgung ala: https://www.offroad-forum.de/viewtopic.php?t=93532
Surfy |
_________________
___________________________
Transafrika über die Westroute
4x4tripping - Über das Reisen im 4x4: Tipps, Trips, Ideen und Equipment |
|
|
| Nach oben |
|
|
Offroader
Mit dabei seit Mitte 2016
Status: Verschollen
| |
|
| Verfasst am: 17.06.2020 09:32:38 Titel: |
|
|
|
|
| Nach oben |
|
|
Offroader
Mit dabei seit Anfang 2011
Wohnort: Schweiz
Status: Offline
...und hat diesen Thread vor 1454 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Land Cruiser 200 |
|
| Verfasst am: 17.06.2020 13:39:42 Titel: |
|
|
|
|
| Nach oben |
|
|
Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
| |
|
| Verfasst am: 17.06.2020 19:20:48 Titel: |
|
|
| Surfy hat folgendes geschrieben: | | Gmog421 hat folgendes geschrieben: | | Habe die Leab in meinem Auto , |
Scheint ein Hersteller und kein Produkt zu sein?
Gib doch etwas mehr Details und einen Link, damit wir Leser dass beäugen können.
@fussel:
Ein Trennrelais braucht man nur, wenn man vor hat identische Batterien zu verbauen, und/oder beide Batterien zu addieren - für Starthilfe oder Wincheinsatz. Eine Bleibatterie im Innenraum - davon raten eigentlich alle ab.
Die meisten Batterietypen mögen den Strom der hinten ankommt nicht (bei mir sind es 13.2v bei passendem Querschnitt) und altern schneller- man benötigt dann einen Batteriebooster bzw ein Gerät welches die Spannung passend macht.
Es bietet sich an, ein B2B Ladegerät zu verwenden, welches zum einen hinten den passenden Strom liefert, zum anderen weniger Ampere verkraften muss und einen niederen Kabelquerschnitt erlaubt. Diese Art des Setups findest Du in meiner Zusammenstellung. Starthilfe geht aber nicht, die Ladeströme gehen nur in eine Richtung.
Oder man greift zu einer mobilen Lösung für die Stromversorgung ala: https://www.offroad-forum.de/viewtopic.php?t=93532
Surfy |
Frage:
Welche fachlichen Qualifikationen kannst Du vorweisen?
Google? | |
|
|
| Nach oben |
|
|
Offroader
Mit dabei seit Anfang 2011
Wohnort: Schweiz
Status: Offline
...und hat diesen Thread vor 1454 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Land Cruiser 200 |
|
| Verfasst am: 17.06.2020 20:18:36 Titel: |
|
|
| scirowalze hat folgendes geschrieben: | Hallo
Bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube nicht, dass das durchschaltet, wenn die Solaranlage die 2. Batterie lädt und an dieser die höhere Spannung anliegt. Das geht nur, wenn auf der Motorseite die Spannung höher ist. (...) |
Mal angenommen Du hast hinten eine Batterie die eine höhere Spannung braucht, stellst Du natürlich den Solarladeregler auf die Spannung ein. Könnte dann die Starterbatterie grillieren, sollte das Trennrelais durchschalten....
Viele Solarladeregler, wie der von mir im Eingangsposting genannt, hat einen separaten Ausgang für die Starterbatterie - für eine Erhaltungsladung.
| jimny175 hat folgendes geschrieben: | | Surfy hat folgendes geschrieben: | | Gmog421 hat folgendes geschrieben: | | Habe die Leab in meinem Auto , |
(...)
Surfy |
Frage:
Welche fachlichen Qualifikationen kannst Du vorweisen?
Google?
|
@jimny175: Bin seit einigen Jahren immer mal wieder am Reisen (auch länger) - feile an meiner Stromversorgung - und habe auch erst einige Batterien in die ewigen Jagdgründe geschickt - bis es dann richtig gepasst hat. Dabei auch in jüngerer Zeit für Freunde mitgewirkt.
Diverse "Profis" haben an Brummie mitdesignt, geschraubt - geholfen hat nur probieren und verbessern. Wenn es Dich interessiert, findest Du hier mehr: https://www.4x4tripping.com Brummie ist das Gefährt - welches auf dem Trip einen Tiefkühler und eine Kühl-Kompressor Box befeuern musste:
Ob mich das qualifiziert musst Du selbär entscheiden, Dipl Ing sonstwas fehlt - zumindest im Elektro Bereich  Musste mein Strom-Setup zumindest über 2-3 Wochentrips hinaus designen... Im ersten Post dieses Threads findest Du das Stromsetup, dass ist so dann auch autark - ohne Motor oder Landstrom zu benötigen - zumindest im Sommer - für Wintercamping (ungetestet) ist es recht ungeeignet im 4x4 über mehrere Tage... |
_________________
___________________________
Transafrika über die Westroute
4x4tripping - Über das Reisen im 4x4: Tipps, Trips, Ideen und Equipment |
|
|
| Nach oben |
|
|
Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
| |
|
| Verfasst am: 18.06.2020 02:06:50 Titel: |
|
|
| Zitat: |
Scheint ein Hersteller und kein Produkt zu sein?
Gib doch etwas mehr Details und einen Link, damit wir Leser dass beäugen können. Winke Winke
@fussel:
Ein Trennrelais braucht man nur, wenn man vor hat identische Batterien zu verbauen, und/oder beide Batterien zu addieren - für Starthilfe oder Wincheinsatz. Eine Bleibatterie im Innenraum - davon raten eigentlich alle ab.
Es bietet sich an, ein B2B Ladegerät zu verwenden, welches zum einen hinten den passenden Strom liefert, zum anderen weniger Ampere verkraften muss und einen niederen Kabelquerschnitt erlaubt. Diese Art des Setups findest Du in meiner Zusammenstellung. Starthilfe geht aber nicht, die Ladeströme gehen nur in eine Richtung. |
Leab ist ein Ausrüster, der auch selbst entwickelt.
Die erwähnte Stromversorgung stammt von Clayton, das ist ein dänischer Hersteller mobiler Stromversorgungen.
Ein Trennrelais ist generell IMMER geeignet Batterien zu koppeln, wenn die Ladespannung für beide passt. Das muss man im Einzelfall betrachten, pauschale Aussagen sind unsinnig. Der Rest ist egal bzw. eine Frage der Auslegung.
Bleiakkus in Innenräumen sind seit Jahrzehnten Standard im Fahrzeugbau, es müssen lediglich die für den jeweiligen Batterietyp geltenden Einbaurichtlinien beachtet werden.
| Zitat: | | Die meisten Batterietypen mögen den Strom der hinten ankommt nicht (bei mir sind es 13.2v bei passendem Querschnitt) und altern schneller- man benötigt dann einen Batteriebooster bzw ein Gerät welches die Spannung passend macht. |
Strom wird in Ampere gemessen, die Spannung in Volt. Man sollte wenigstens die Begriffe kennen und verstehen, wenn man den Leuten die Welt erklären möchte. Die übrigen Aussagen sind schlicht falsch.
| Zitat: | | Mal angenommen Du hast hinten eine Batterie die eine höhere Spannung braucht, stellst Du natürlich den Solarladeregler auf die Spannung ein. Könnte dann die Starterbatterie grillieren, sollte das Trennrelais durchschalten.... |
Es ging hier lediglich darum, ob das Trennrelais ein oder zweiseitig die Spannung misst. Welche Spannung ein Solarregler hat, ist hier zunächst zweitrangig. Natürlich muß bei einer direkten galvanischen Kopplung ein Kompromiss bezüglich der Ladespannung gefunden werden.
Ich will Dir weiß, Gott nicht zu nahe treten, aber Deine Beiträge lassen klar erkennen, das Du Halbwissen zusammengetragen hast und das Dir selbst die einfachsten Grundlagen fehlen. Da frage ich mich, was soll das und wem soll das nützen.
Ich habe kein Problem damit, wenn sich jemand sein System zusammenbastelt und dafür im Netz recherchiert.
Ich habe auch kein Problem damit, wenn man das dann öffentlich vorstellt.
Aber anderen Leuten aus der Luft gegriffene Ratschläge geben, wenn man selbst nur die Hälfte verstanden hat, das mag ich nicht. | |
|
|
| Nach oben |
|
|
|
