Erklärung gesucht

Verfasst am: 06.01.2020 21:02:08 Titel: Erklärung gesucht

https://www.youtube.com/watch?v=Lj_6FAfw7qQ

hier gibt es sicherlich Profis, die das erklären können,
folgende Punkte sind mir nicht einleuchtend.
1. Reifenluftdruck verändert: 16" 5bar zu 18" 3bar
2. 18"Reifen walkt die Seitenwand mehr als bei 16"Reifen

... wir reden hier von dem gleichen Fahrzeug.

Micha

Offroader Mit dabei seit Ende 2018 Wohnort: zagreb

Die Erklärung ineresiert mich auch :)

Verfasst am: 06.01.2020 21:27:33 Titel:

Das erste (Luftdruck) sollte eigentlich klar sein. Winke Winke

Verfasst am: 06.01.2020 21:47:46 Titel:

Verfasst am: 07.01.2020 06:52:02 Titel:

Die Traglast ist hier der Knackpunkt.
Bei der normal schmalen Bereifung wird die Traglast über den stabileren und damit steiferen Aufbau der Reifen erreicht. Stichwort "C"-Decken.

Die gleiche Traglast wird von normalen ( im Aufbau weniger steifen) Reifen erreicht wenn man in den Bereich der breiteren Reifen mit Niederquerschnitt geht.
Das können dann auch die günstigeren Reifen sein wenn man sowieso noch Felgen braucht.

Auf dem Weg hatte mein Kastenwagen schicke Alufelgen bekommen. Heiligenschein

Die Greta mag aber lieber die schmalen, harten und mit 10bar aufgepumpten Reifen. Die Rollen leichter ab und verbrauchen daher weniger Sprit. rotfl

Verfasst am: 07.01.2020 11:48:33 Titel:

Nett auf der Straße, an sonsten nur Show

Verfasst am: 08.01.2020 14:56:33 Titel:

… wenn bei gleicher Traglast, der Querschnitt kleiner wird,
ändert sich die Flanke das sie steifer wird oder der Luftdruck erhöht sich.

Unsicher

Micha

Verfasst am: 08.01.2020 15:52:26 Titel:

Du bist doch KFZ-Meister ... oder?

... dann solltest Du doch eigentlich auch die Grundlagen kennen. Unsicher

Je schmaler (und im Verhältnis zur Breite - höher) ein Reifen ist, desto geringer ist die Aufstandsfläche, und dementsprechend (nahezu umgekehrt proportional)
braucht der Reifen mehr Luftdruck (um eine definierte Masse zu tragen).
Das ist einfache Physik > Pneumatik > Verhältnis: Fläche zu Krafteinwirkung.
Mehr Luftdruck im Reifen setzt natürlich wieder eine höhere Stabilität des selben voraus,
und somit wird der Reifen (besonders in den Flanken) auch fester/steifer und eben oftmals auch etwas "unkomfortabler".

... einfaches Beispiel:

Reifen Rennrad (schmal und hart) gegenüber Reifen Mountainbike (breit und weich) Vertrau mir

Fahrergewicht bei beiden 150kg Ätsch

...

Verfasst am: 08.01.2020 16:47:37 Titel:

Bedenkt bitte bei den Berechnungen, dass der Druck im Reifen nicht ganz statisch ist. Und je größer ein Reifen, desto größer ist das Volumen. Das ist eine der Kernvorausetzungen für die Betrachtung. Zwar stimmt es, das statisch die Tragfläche genau mit de Druck korreliert, aber die gesamte folgende Kennlinie ist grundverschieden. Daher ist ein flacher Reifen, unabhängig von der Flanke, mit weniger Druck zufrieden, weil die Kompression der Lauffläche den Druck durch das geringere Gesamtvolumen viel schneller erhöht.

Verfasst am: 08.01.2020 19:44:30 Titel:

Verfasst am: 08.01.2020 20:02:18 Titel:

für alle anderen und ja vielleicht unterliege ich auch einem Denkfehler:

bei gleicher Tragfähigkeit (gleiches Fahrzeug und gleicher Reifenbreite
(im Video sind keine Vergleiche in Bezug auf die Serienbreite gemacht sondern
nur der Unterschied von 16 auf 18" Felgen)
eine C-Decke 6-lagig oder 8-lagig erhöht nur die Tragfähigkeit im Vergleich zu diesem Normalreifen,
Tragfähigkeit ist vom Volumen und dem Fülldruck abhängig, Umkehrschluß
da durch die größeren 18" Reifen das Volumen sinkt und dann noch der Luftdruck gemindert werden soll,
kann nur die Tragfähigkeit leiden Obskur

wo liegt jetzt der Denkfehler Unsicher

Verfasst am: 08.01.2020 20:22:55 Titel:

Je geringer das Volumen, desto höher ist bei identischen Fülldruck die Tragfähigkeit. Das verstärkt sich noch, wenn der Reifen stabiler konstruiert ist, da das Behältnis nicht weiter expandieren kann. Jetzt "klick" gemacht? Supi

Mach mal ein einfaches Gedankenexperiment. Zwei Pneumatikzylinder mit identischem Querschnitt. Einer 1m lang, der andere nur 30cm.
Beide werden befüllt mit 1 bar Druck und erzeugen damit die gleiche Kraft A.

Überwindet man nun A mit 2xA Kraft, so tauchen beide Zylinder auf 50% ihres Arbeitsweges ein. Im komprimierten Teil herrscht nun der genau doppelte Druck = 2 bar.

Aber spannender weise hat der eine Zylinder 50 cm Weg gemacht, der kleinere nur 15 cm. Genau jenes Prinzip gilt für einen Reifen. Bei gleichem Fülldruck, ist die "Eindruckfläche" / Auflagefläche eines großen Reifens größer, als bei einem kleineren Reifen. Daher kann man den kleineren Reifen mit weniger Druck fahren für das gleiche Ergebnis.

Verfasst am: 08.01.2020 22:31:43 Titel:

Hmmm,
aber ich habe doch auch weniger Ferderweg / Weg, den sich die Reifenhöhe eindrücken läßt,
ohne auf Block/Felge zu gehen
in deinem Beispiel wäre der Unterschied 50 zu 15 cm
Aber wahrscheinlich ist mein Irrtum, das die Traglast ja nicht gleichmäßig auf die ganze Reifenfläche,
sondern nur auf eine Stelle wirkt
Unsicher

Verfasst am: 08.01.2020 23:04:51 Titel:

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2008 Status: Offline

mehr Volumen, mehr Tragfähigkeit, schaut euch einfach die Reifen in der Landwirtschaft an

die fahren teils mit 0,6 Bar aufn Acker

deswegen glaube ich das mit den 18 Zoll nicht, um so flacher um so härter ist in der Regel die Seitenwand, deswegen reicht auch weniger Druck

der "Ballonreifen" braucht mehr Druck um in Kurven stabil zu sein, sonst hängt er da recht schräg auf der Felge

rein vom tragen reicht dem auch viel weniger Druck, nur eben in Kurven nicht

das Empfinden von Komfort ist halt unterschiedlich

der ausm Video meint vermutlich mit Komfort Spurtreue gute Straßenlage besonders in Kurven

wer nen Ballonreifen fährt, der fährt gemütlicher, dafür hat der Reifen mehr Komfort bei Schlaglöchern oder Schwellen

dafür driftet er in Kurven mehr nach Außen

außerdem haben die typischen Transporterreifen als 225/75 R16C 118/116R viel mehr Tragfähigkeit als der 255/60R18

beim gleichen Fahrzeug kann ich den Transporterreifen also auch mit weniger Luft fahren

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