Resourcenverschwendung oder nicht?

Verfasst am: 14.11.2018 20:50:52 Titel: Resourcenverschwendung oder nicht?

Gibt es irgendwo im Netz aus einer UNABHÄNGIGEN QUELLE mal eine Abhandlung darüber, warum man sein Auto verschrotten sollte und sich ein E-Mobil kaufen sollte?
Es geht jetzt nicht ums Geld.

ich hatte vor ein paar Tagen eine ernsthafte Diskussion mit jemandem, der mich verteufelt, weil ich gleich 3 Diesel habe
1. von 1992 mit 2.8er Diesel ( gelbe Plakette, ca 9.5 Liter verbrauch)
2. Nissan X-Trail von 2003 mit 2.2er Diesel (grüne Plakette, ca 7.5 Liter Verbrauch)
3. Fiat Ducato Wohnmobil mit 2 Liter Diesel (grüne Plakette / Euro 5, ca. 8.5 Liter Verbrauch)

Was wäre daran umweltdienlich, wenn ich z.B. den X-Trail nun verschrotte und mir ein E-Mobil kaufe bei meiner Fahrleistung von max 8000km jährlich - wobei der Diskussionspartner ausdrücklich vom Verschrotten sprach, also nicht, dass meine Drecksdiesel im Ausland weiter fahren (da sollen dann die noch dreckigeren Diesel der dortigen Bewohner fahren ...meine Anmerkung)

Gibt es eine Energiebilanz oder Resourcenbilanz ?

Frank

Offroader Mit dabei seit Anfang 2016 Status: Offline

Ob das ganz unabhängig ist sei Mal dahingestellt. Vielleicht als Anfang:
https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/auto-innovation/studie-oekobilanz-pkw-antriebe-2018/

Ps: lass dir nix einreden Hau mich, ich bin der Frühling

Verfasst am: 14.11.2018 21:58:08 Titel:

ich lass mir garantiert nix einreden!
Mein bester Freund dachte an die Anschaffung eines Teslas, solange, bis er herausfand, dass die Herstellung des Akkus soviel Resourcen verbraucht, wie ein Diesel auf 200000 (200hunterttausend) km verbaucht

Verfasst am: 14.11.2018 23:15:44 Titel:

Solche unsinnigen und meistens falschen Zahlenspiele tauchen immer wieder auf.
Als wäre der Tesla das einzige Elektroauto.
Das ist eine Luxuskiste, ihn mit anderen Fahrzeugen außer irgendwelchen Luxussportwagen zu vergleichen ist schon vom Ansatz her sinnfrei. Vernünftig und umweltschonend sind beide nicht.

Man müsste erst einmal festlegen, was Ökobilanz eigentlich bedeutet und welche Kosten man in die Rechnung einbezieht.
Schonung von Ressourcen, CO2 Ausstoß, Schadstoffkonzentration in Innenstädten, Folgekosten der jeweiligen Technologie, die politischen Folgen etc.
Ein exakter Vergleich müsste das alles einbeziehen und auf einen Kilometer bei durchschnittlicher Lebensdauer herunter rechnen.
Viel Spaß damit.

Wenn man 8000km im Jahr mit einem alten Diesel fährt macht man die Welt nicht schlechter, egal wodurch man das Auto ersetzt, außer durch ein Fahrrad. Wenn ohnehin eine Neuanschaffung ansteht, weil das alte Auto nicht mehr zu erhalten ist, sieht die Sache schon anders aus.
Die CO2 Bilanz eines E-Autos ist z.B. tätsächlich besser als die eines Verbrennungsmotors, bei letzterem hat auch kaum jemand
die Bilanz „ ab Bohrloch“ eingerechnet.
Es gibt schon heute sinnvolle Einsatzmöglichketen für E-Autos, die Überschüsse im Stromnetz sind ohnehin vorhanden.
Von einem kompletten Ersatz des Verbrennungsmotors sind wir noch weit entfernt.
Wenn es um die Frage „Wie werde ich ein besserer Mensch“ geht, dafür sind die Religionen zuständig.

Verfasst am: 15.11.2018 06:52:52 Titel:

trotzdem darf man nicht vergessen, das für die herstellung von lithium z.b. in chile ganze regionen ausgetrocknet werden und umwelt sowie die menschen in dieser region massiv drunter leiden.
es geht nicht alleine um co2 bilanzen, sondern ebenso um allgemeine umweltbelastung und faire herstellung (aber wo gibts die schon, selbst das fairphone ist nicht zu 100% fair zu schaffen Nee, oder?

)

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2012 Status: Offline

Ein einwandfrei funktionierendes Fahrzeug zu verschrotten, halte ich schon mal für totalen Blödsinn, dann soll doch der Euro3 Diesel den Euro 0 Diesel irgendwo anders ersetzen...

Elektroautos machen Spaß, sind für mich noch Spielzeug für Technik verliebte Ökos mit Genug Kleingeld in der Tasche.
Das wird sich sicher in den nächsten Jahren ändern, wenn die Stückzahlen steigen und die Infrastruktur ausgebaut wird.

Was für seine CO² Bilanz kann man am Besten tun, wenn gar kein Auto benutzt wird, mehr Wege fürs Fahrrad und bessere öffentliche Verkehrsmittel sind zumindest für Städte die Lösung, muss man nur mal z.B. nach Kopenhagen schauen...
Das ignorieren unsere Politiker aber gerne...

Zur Anfangsfrage, eine neutrale Aufrechnung wird man kaum finden, jeder Gutachter schreibt nun mal das, was der jeweilige Auftraggeber lesen will, die deutsche Politik steht eh auf dem Gehaltszettel der Autoindustrie, da ist nichts reelles zu erwarten..

Verfasst am: 15.11.2018 12:24:05 Titel:

Frank, dass Du Dich überhaupt mit so unqualifizierten Klugsch...ern auf ernsthafte Diskussionen einlässt...
Ätsch

Kann die Person wirklich alle Faktoren über alle Lebenspahsen des Produktes Kfz überblicken?
Entwicklung/Prototypenfertigung/Tests, Anlagenentwicklung und -herstellung (auch das geht anteilig mit ein), Herstellung des Produktes, Inverkehrbringung ("Überführung"), Betriebszeit mit allen anfallenden Aufwänden wie Ölwartung, Betriebsstoffherstellung und Logistik, und endlich Außerbetriebsetzung mit Verwertungsvorgang konkret für vergleichbare Modelle auflisten zum Vergleich?
Kennt er einen Elektro-Geländewagen (nicht SUV) der 3,5t zieht? Oder ein entsprechend dimensioniertes E-Wohnmobil (keinen Campingbus)?

Ist doch bisher nur ein Hirnfurz von spinnerten Weltverbesserern. Es gibt noch keine Alternativen zu spezielleren / größeren Fahrzeugen, die durchaus ihre Nische haben!

Verfasst am: 15.11.2018 13:25:23 Titel:

@Sammy: och, so gelegentlich finde ich solche Diskussionen ganz anregend.
Die Grünen fingen in den 70ern auch mit total wahnsinnigen Ideen an, haben aber die Politik sehr maßgeblich beeinflusst.

Ok, wenn mich dann irgendwann in einem Gespräch wer anfängt zu beleidigen, weil ihm die Argumente ausgehen, ist das so eine Sache.
Aber immerhin wollte ich mich da nun mal intensiver mit beschäftigen.

Und dass ich auch nur eines meiner liebevoll gepflegten Schätzchen verschrotte....

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2016 Status: Offline

Verfasst am: 15.11.2018 14:07:00 Titel:

OK ok, ich ziehe die Antwort zurück, bevor ich hier erschossen werde

Verfasst am: 15.11.2018 14:35:25 Titel:

Frank du weisst das, dass ein Thema ist welches du über 10000 Seiten weiter diskutieren kannst und nie auf eine Antwort kommen würdest... von dahher klink ich mich schneller aus, als das ich mich eingelesen habe und sag dazu nur...

Verfasst am: 15.11.2018 14:54:43 Titel:

Na ja, hätte ja sein können, dass das schonmal irgendwer in den letzten Jahren in übersichlicher Form niedergeschrieben hätte.
Wie läuft Deine Ehe?
Schon Kinder in Planung? In Deinen Wagen passen viele Kinder (wenn die Schlafgelegenheit wieder raus wäre)

Verfasst am: 15.11.2018 14:59:57 Titel:

Verfasst am: 15.11.2018 15:03:00 Titel:

Äh ja, natürlich - blöde Frage hier an dieser Stelle Nee, oder?

Abenteurer Mit dabei seit Mitte 2016 Status: Offline

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