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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2010 Status: Verschollen
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Verfasst am: 02.02.2018 17:19:42 Titel: |
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Da ja hier einiges an Erfahrung zum Thema versammelt ist, auch nochmal eine Frage in die Runde:
Ich suche einen kleinen Wechselrichter, mit dem div. Kleinkrams auf Reisen geladen werden kann:
- Ladegerät für Mignon-Zellen
- Ladegerät für 18650er LiIo-Zellen
- Ipad
- HP-Notebook
- Thinkpad
- Kamera
Ich denke, ein 300W-Gerät reicht da problemlos aus. Aber reicht da ein sog. "modifizierter Sinus" oder muss es ein (3-4x so teurer) echter Sinus sein? Habt Ihr da konkrete Erfahrungen / Empfehlungen?
Was mich noch stutzig macht: Div. Geräte dieser Klasse werden mit Stecker für Zigarettenanzünder geliefert. Selbst bei 80% Wirkungsgrad müßte der ja dann über 30A vertragen. Hat das mal jemand ausprobiert? | _________________ Beste Grüße!
"derBert" |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 02.02.2018 19:35:25 Titel: |
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(Schalt-) Netzteile an Nicht-Sinuswandlern betreiben bedeutet immer ein gewisses Risiko.
Manche funktionieren gar nicht, manche laufen heißer oder machen Geräusche und es kann Störeinflüsse bei angeschlossenen
Geräten geben oder die Geräte bringen nicht die volle Leistung.
Kommt auch drauf an, wieviel Mühe sich der Hersteller des Wandlers gegeben hat.
Selbst wenn man nix merkt, die Belastung der Bauteile ist bei nicht sinusförmigem Signal höher.
Ich kenne keinen 500W Wandler, der einen 12V KFZ Stecker dran hat, wenn doch, dann ist hier wohl eine utopische Spitzenleistung angegeben, das Ding kann eigentlich nichts taugen.
500W sind ganz schön viel für Deinen Zweck.
Ich würde kleiner wählen und lieber Qualtität kaufen.
http://www.burmeister-elektronik.com/Inverter%20250-1200.html
250/400VA für unter 100€, Spitzenqualität, kompakt, leicht und sparsam.
Im ECO Modus lässt sich deutlich Energie sparen und lassen sich individuell konfigurieren.
Man kann z.B. die Abschaktschwellen anpassen oder den ECO Modus. | |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 02.02.2018 19:37:50 Titel: |
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Sorry, ich brauch jetzt echt ne Brille.
Du wolltest 300, nicht 500W. Was ich geschrieben hab, gilt aber auch dafür.
Alt werden ist Mist. | |
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Druckluftschrauber
Mit dabei seit Ende 2005 Wohnort: Wallenhorst Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Suzuki GV 2,5L V6 2. Lada Taiga 4x4 3. Fahrrad 2x1 |
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Verfasst am: 03.02.2018 12:17:14 Titel: |
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jimny175 hat folgendes geschrieben: | (Schalt-) Netzteile an Nicht-Sinuswandlern betreiben bedeutet immer ein gewisses Risiko.
Manche funktionieren gar nicht, manche laufen heißer oder machen Geräusche und es kann Störeinflüsse bei angeschlossenen
Geräten geben oder die Geräte bringen nicht die volle Leistung.
Kommt auch drauf an, wieviel Mühe sich der Hersteller des Wandlers gegeben hat.
Selbst wenn man nix merkt, die Belastung der Bauteile ist bei nicht sinusförmigem Signal höher. |
Wie begründest Du das?
Heutzutage werden fast ausschliesslich primär getaktete Netzteile angeboten. Am Eingang haben die als erstes aktives Bauteil einen Gleichrichter. Dem ist die Kurvenform sowas von egal! Woher also die höhere Belastung?
Danach gibts im Netzteil Gleichstrom der wieder zerhackt wird ..... | _________________ Gruß Rainer
http://www.rainer4x4.net Schrauberseiten zum Defender, Grand Vitara und Quad |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 03.02.2018 13:12:33 Titel: |
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Es geht nicht um die Gleichrichterdioden, es geht um die Kondensatoren danach.
Die Rechteck- oder Sonstwaswandler produzieren steilere Flanken, die entstehenden Peaks belasten die Kondensatoren, induktive Effekte sind auch möglich.
Wie die Spitze-Spitzespannung des Ausgangssignals aussieht hat und wie präzise die gehalten wird, weis der Himmel. In der Regel schauen die Hersteller darauf, das grob der Effektivwert passt. Kann man aber nicht verallgemeinern, kommt auf die Kombination der Geräte an. Hersteller sparen gerade bei den Kondensatoren ja gerne und dimensionieren knapp.
Ach ja, wenn das NT eine Leistungsfaktorkorrektur hat, spinnt die auch gerne. | |
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Druckluftschrauber
Mit dabei seit Ende 2005 Wohnort: Wallenhorst Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Suzuki GV 2,5L V6 2. Lada Taiga 4x4 3. Fahrrad 2x1 |
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Verfasst am: 04.02.2018 11:42:26 Titel: |
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jimny175 hat folgendes geschrieben: | Es geht nicht um die Gleichrichterdioden, es geht um die Kondensatoren danach.
Die Rechteck- oder Sonstwaswandler produzieren steilere Flanken, die entstehenden Peaks belasten die Kondensatoren, induktive Effekte sind auch möglich. |
Du irrst, vor dem Gleichrichtern sitzen Filter ..... | _________________ Gruß Rainer
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Offroader
Mit dabei seit Anfang 2017 Wohnort: Dreieich Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Nissan Navara D40 |
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Verfasst am: 04.02.2018 12:10:17 Titel: |
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Schau doch mal bei offgridtec.de
Da habe ich meinen Wechsler her. Super Service und Preislich ging es auch.
Mein Wechsler hat eine reine Sinuswelle und hat 2000W. Da kann ich im Auto auch eine Bohrmaschiene oder Flex anschliessen.
Natürlich haben die auch kleinere Wechselrichter.
Bist du dir unsicher ,dann ruf dorrt an. Die können dich auch gut beraten.
Grüsse David | |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 04.02.2018 15:40:24 Titel: |
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Zitat: | Du irrst, vor dem Gleichrichtern sitzen Filter ..... Vertrau mir |
Und die bestehen voraus?
Drosselspulen und Kondensatoren? | |
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Druckluftschrauber
Mit dabei seit Ende 2005 Wohnort: Wallenhorst Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Suzuki GV 2,5L V6 2. Lada Taiga 4x4 3. Fahrrad 2x1 |
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Verfasst am: 04.02.2018 17:29:56 Titel: |
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jimny175 hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Du irrst, vor dem Gleichrichtern sitzen Filter ..... Vertrau mir |
Und die bestehen voraus?
Drosselspulen und Kondensatoren? |
Ja, und? | _________________ Gruß Rainer
http://www.rainer4x4.net Schrauberseiten zum Defender, Grand Vitara und Quad |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 04.02.2018 18:38:51 Titel: |
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rainer4x4 hat folgendes geschrieben: | jimny175 hat folgendes geschrieben: | Es geht nicht um die Gleichrichterdioden, es geht um die Kondensatoren danach.
Die Rechteck- oder Sonstwaswandler produzieren steilere Flanken, die entstehenden Peaks belasten die Kondensatoren, induktive Effekte sind auch möglich. |
Du irrst, vor dem Gleichrichtern sitzen Filter ..... |
Deshalb. | |
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Druckluftschrauber
Mit dabei seit Ende 2005 Wohnort: Wallenhorst Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Suzuki GV 2,5L V6 2. Lada Taiga 4x4 3. Fahrrad 2x1 |
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Verfasst am: 04.02.2018 18:48:20 Titel: |
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jimny175 hat folgendes geschrieben: | rainer4x4 hat folgendes geschrieben: | jimny175 hat folgendes geschrieben: | Es geht nicht um die Gleichrichterdioden, es geht um die Kondensatoren danach.
Die Rechteck- oder Sonstwaswandler produzieren steilere Flanken, die entstehenden Peaks belasten die Kondensatoren, induktive Effekte sind auch möglich. |
Du irrst, vor dem Gleichrichtern sitzen Filter ..... |
Deshalb. |
Och Junge, mach einfach mal ne Fourier Analyse, definiere die Oberwellen, daraus kannst Du dann die tatsächliche Belastung irgendwelcher Bauteile errechnen.
Aber bitte an realen Bauteilen, und nicht aus irgendwelchen Fantasievorstellungen | _________________ Gruß Rainer
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 05.02.2018 09:09:35 Titel: |
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Morgen,
dabei kommt heraus, das das Signal Oberwellen mit geringerer enthält.
Dadurch entstehen zunächst mal höhere Verluste, sprich Erwärmung.
Der Widerstand von Kondensatoren wird kleiner, der von Spulen erst mal höher. Wenn es dumm läuft, gehen sie in Sättigung, dann steigt er wieder. Das ist die Theorie.
Was das in der Praxis bedeutet, muss man im Einzelfall sehen.
Meistens passiert nix oder nicht viel. Manchmal eben doch.
Die eigentliche Frage ist doch, ob man sich das antun will, wegen ein paar Euro.
Den Wert eines Netzteils kann man ja gegen die Mehrkosten eines Sinus- WR aufrechnen.
Den Aufwand, im Urlaub mit nicht funktionierenden Geräten da zu zu stehen, nicht.
Sinuswechelrichter werden nicht zum Spaß hergestellt, Elektrogeräte sind für sinusförmige Netzspannung gebaut funktionieren in den Grenzen, die die Netzspannung haben darf.
Gute Sinuswechselrichter arbeiten in diesen Grenzen. | |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 05.02.2018 09:09:58 Titel: |
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Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2008 Wohnort: Hochborn Status: Offline
| Fahrzeuge 1. MAN G90, Nissan Y61, div. Suzukis, Subaru WRX |
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Verfasst am: 05.02.2018 11:35:25 Titel: |
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Nett.
Jetzt sind wir schon bei Oberwellen und Filtern angelangt.
Das Thema ist so komplex, das die Zusammenhänge in einem gewachsenen Netzsystem nicht einmal Professoren erklären können.
In Schulungen können die dir nicht mal erklären, wieso die Oberwellen mit einem Filter zunehmen!
Viele Hersteller liefern übrigens Netzteile ohne Filter aus, um sich Kosten zu sparen.
Auch große!
Spricht man sie auf das Thema an, weichen sie aus.
Also streitet euch nicht über irgend welche vorgeschaltete Filter, ohne zu wissen, ob überhaupt einer drin ist.
Heutzutage ist das Netz durch die viele Elektronik komplett versaut.
Da liefert jeder Sinuswechselrichter Gold ab, gegenüber das was aus eurer heimischen kommt. | |
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Druckluftschrauber
Mit dabei seit Ende 2005 Wohnort: Wallenhorst Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Suzuki GV 2,5L V6 2. Lada Taiga 4x4 3. Fahrrad 2x1 |
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Verfasst am: 05.02.2018 12:38:39 Titel: |
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Team-Wildsau hat folgendes geschrieben: | Also streitet euch nicht über irgend welche vorgeschaltete Filter, ohne zu wissen, ob überhaupt einer drin ist.
Heutzutage ist das Netz durch die viele Elektronik komplett versaut.
Da liefert jeder Sinuswechselrichter Gold ab, gegenüber das was aus eurer heimischen kommt. |
Deshalb schrieb ich unter realen Bedingungen zu beurteilen, und nicht sich einfach irgendwas vorzustellen.
Team-Wildsau hat folgendes geschrieben: | Das Thema ist so komplex, das die Zusammenhänge in einem gewachsenen Netzsystem nicht einmal Professoren erklären können. |
Das Thema wird uns noch massiv tangieren, geht man schon jetzt davon aus, das in vielen Netzten die Neutralleiterquerschnitte nicht mehr aussreichen! Wenn erstmal viele Autos gleichzeitig aufgeladen werden sollen, dann reicht das erst recht nicht mehr. | _________________ Gruß Rainer
http://www.rainer4x4.net Schrauberseiten zum Defender, Grand Vitara und Quad |
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