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Drehstrommotor an Kompressor neu verdrahten

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P. Escobar
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...und hat diesen Thread vor 1204 Tagen gestartet!


BeitragVerfasst am: 10.12.2020 16:52:27    Titel: Drehstrommotor an Kompressor neu verdrahten
 Antworten mit Zitat  

Tag zusammen,

ich hab hier einen älteren Schneider Kompressor bekommen, der neu verkabelt werden müsste.

Die Motoren (er hat zwei Motoren mit je zwei Zylindern) müssen neu verdrahtet werden. Die Unterverteilung die früher an der Wand hing fehlt.

Vom Prinzip her total einfach, zwei Motoren und zwei Druckschalter.

Typenschild der Motoren:





3kW sollte im Direktanlauf funktionieren, oder? Unsicher Motoren sind auf Stern geklemmt.

Die Druckschalter werde ich erneuern (Condor), die schalten 380V bis 5,5kW.

Aber sollte ich nicht einen Motorschutzschalter o.Ä. verbauen?

Bin da ehrlich gesagt völlig ahnungslos.

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Robert Stückle
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BeitragVerfasst am: 10.12.2020 17:18:45    Titel:
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Hallo, die Druckschalter haben i.d.R einen Motorschutz verbaut.
Dieser sollte daher zu dem Motor passen.

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Liebe Grüße Robert

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quadfahrer
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BeitragVerfasst am: 10.12.2020 17:55:08    Titel: Re: Drehstrommotor an Kompressor neu verdrahten
 Antworten mit Zitat  

P. Escobar hat folgendes geschrieben:



Bin da ehrlich gesagt völlig ahnungslos.

ist bei dir in der nähe keiner, der ahnung hat?
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P. Escobar
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...und hat diesen Thread vor 1204 Tagen gestartet!


BeitragVerfasst am: 10.12.2020 19:33:31    Titel: Re: Drehstrommotor an Kompressor neu verdrahten
 Antworten mit Zitat  

quadfahrer hat folgendes geschrieben:
P. Escobar hat folgendes geschrieben:



Bin da ehrlich gesagt völlig ahnungslos.

ist bei dir in der nähe keiner, der ahnung hat?


Klar, diverse Elektro-Fachbetriebe.

Die Scheiße die die am Telefon so von sich geben reicht von "lohnt sich nicht mehr" (ohne die Maschine zu kennen, ein Schneider Duo) über "die Motoren müssen wohl neu" (what??? Obskur ) bis zu "Februar 2021 könnte mal jemand kommen".

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Robert Stückle
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BeitragVerfasst am: 10.12.2020 20:25:33    Titel:
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Hallo, sowas ist keine Raketentechnik.
An dem Klemmkasten ist ja noch alles erkennbar.
Ich frag morgen mal meinen Elektriker welcher von den beiden Druckschalter passen würde.
https://www.druckluft-fachhandel.de/condor-druckschalter-typ-mdr-3-11-ea-ev-3s-r-3-6-3-anschluss-f4-g1-2-103047
https://www.druckluft-fachhandel.de/condor-druckschalter-typ-mdr-3-11-ea-ev-3s-r-3-10-anschluss-f4-g1-2-103048?c=526
Im Stern hast Du ja einen geringeren Nennstrom.
Irgendwas um Faktor 0,58 oder so....
Aber sicher weiß ich es nicht auswendig.

Am Kessel brauchst Du ein oder zwei Rückschlagventile mit Entlastung, welche am Druckschalter angeschlossen werden.
Sowas z.B.
https://www.druckluft-fachhandel.de/eck-rueckschlagventil-1-2x3-8-mit-verschraubung-fuer-6-mm-ad

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BeitragVerfasst am: 10.12.2020 20:27:40    Titel:
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Mach doch bitte mal ein Bild von den Armaturen des Kessels bzw. der Verdichter.

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Team-Wildsau
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BeitragVerfasst am: 11.12.2020 06:28:14    Titel:
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3kw im direkten Anlauf mit 7,5A ist schon eine Hausnummer.
Habe mal was von ca. 6fachen Anlaufstrom gelernt.
Das wird wenn, dann nur lastfrei funktionieren.
Du hast bestimmt eine 16A Steckdose?
Das wehre die falsche Voraussetzung.
Du benötigst einen kleinen Schaltschrank, den du mit 32A einspeißt.
Sicherung sollte entweder Schmelz oder mind ein Typ C Automat sein.

In den Kasten muss ein Schütz, der von der Sicherheitsdruckabschaltung und deinem Ein Befehl geschalten wird.
Davor kommt ein 3kW Motorschutzschalter.
Er überbrückt sozusagen den Anlaufstrom, schaltet aber bei einem dauerhaft anliegendem Überstrom/ Fehler ab.
Er wird auf den Betriebsstrom eingestellt.
Der Motor wird im Stern ansgeschlossen. Also der hohen Spannung. 380/400V.

Funktioniert der Anlauf damit nicht zuverlässig, dann musst du ein Druckentlastungsventil einbauen, damit der Kompressor beim hoch laufen nicht schon Druck erzeugen muss.
Dieses steuerst du über ein Multikunktionsrelais von Eltako. (Zeitgesteuert)
Stern Dreieck Anlauf brauchst du dann nicht.

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BeitragVerfasst am: 11.12.2020 07:21:44    Titel:
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Einen Stern - Dreieckanlauf würde der Motor nicht überleben.

Laut Typenschild hat der Motor eine Strangspannung von 220V, kann in unserem Drehstromnetz ausschließlich- mit Einschränkungen- in Stern betrieben werden.

Da wir seit Jahren aber ein 230/400V Netz haben, ist bei Motoren grundsätzlich zu beachten, das ein 220/380V Motor nicht zwingend problemlos funktioniert. Eigentlich! müsste man sich dafür die Freigabe der Motorenherstellers einholen.

Da der Kompressor zwei Motoren hat, aber technisch als ein Gerät anzusehen ist, sind beim Anschluss die technischen Anschlussbedingungen des Netzbetreibers zu beachten.
Direktanlauf mit 6kW ist in der Regel zustimmungspflichtig bzw. ohne weitere Maßnahmen nicht möglich. der vom Hersteller angegeben Anlaufstrom ist hier u.U. auch wichtig.

So gesehen sind die Aussagen der befragten Elektrofachbetriebe nicht verkehrt.
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Robert Stückle
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BeitragVerfasst am: 11.12.2020 08:24:52    Titel:
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Hallo, wenn ein 2x 3kw Kolbenkompressor Verwendung finden soll, dann gehe ich davon aus, daß der Aufstellungsort über ein ausreichendes 63 oder 125A Stromnetz mit Vorsicherungen verfügt.
Daher sollten doch 3kw kein Problem darstellen.
i.d.R. starten solche Kompressoren immer ohne Gegendruck.

Wenn das nicht so ist, oder der Aufstellungsort der Hobbykeller der Mietwohnung in dem Mehrfammilienhaus ist, gibt es bestimmt andere Vorgehensweisen und das Problem ist nicht nur der Anschluss der Motoren.
Hier sind dann die Elektromenschen gefragt. Winke Winke

Aber ich gehe weiter von einer Werkstatt mit vernüftigem Stromnetz aus.

Frage an die Spezis:
Muss denn der Kompressor als ein 6kw Antrieb angesehen werden?

Oder könnte man beide Antriebe separat betrachten und diese separat z.B. an zwei 16A Steckdosen hängen?
Motorschutz kommt vom Druckschalter.

So könnte man wahlweise bei wenig Verbrauch ein Motor oder auf Wunsch beide Motoren betreiben.

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BeitragVerfasst am: 11.12.2020 12:36:19    Titel:
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Einen 125A Stromanschluss wird man so gut wie nirgends finden.
Standard war 63A und ist schon länger 50A.
Das hat mit der Fragestellung nichts zu tun.
„Ausreichend stark“ bedeutet nicht, das einzelne Geräte keine Rückwirkung auf andere Anlagen haben können.

Man muss hier die technischen Anschlussbedingungen des jeweiligen Netzbetreibers beachten, die Musterwortlaute dazu bringen im konkreten Fall nichts.
Letztendlich maßgeblich sind die Grenzwerte in VDE AR-N 4100.
Ein einzelner 3kW Motor ist sicher unproblematisch, ein Gerät mit zwei nicht mehr zwingend, da spielt es keine Rolle, ob man einem oder 5 Stecker dranbastelt.
Druckloser Anlauf auf jeden Fall, die Druckschalter für Kompressoren haben in der Regel das Entlastungsventil integriert.
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BeitragVerfasst am: 11.12.2020 13:09:15    Titel:
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Ok. Ich habe zu sehr von meiner Werkstatt auf andere geschlossen.
Dort ist es kein Problem ein 5,5kw Kompressor und eine 13,2kw Hochdruckpumpe gleichzeitig zu betreiben.
1x16A 1x32A und der Rest der Werkstatt hängt an 63A hatte auch noch Licht....
Dann halt ich mich zukünftig zurück von Sachen wo ich nicht alles verstehe.




Der andere Kasten ist nicht so schön.
Da isses ne bunte Mischung aus ABB und Hager LS von 10 bis 32A

Bisher steht noch alles. Nix abgebrannt. Und Streit mit den Nachbarn gabs auch noch nicht.

Aber tut nix zu Sache.
Bin schon weg Ich muss weg

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BeitragVerfasst am: 11.12.2020 13:32:11    Titel:
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Hast Recht.
Stern Dreieck funktioniert bei dem Motor nicht.
Wehre dann 400V/660V.
Habe ich schon lange nicht mehr benötigt.

An meiner Spindel-Hebebühne sind 2 3kW Motoren montiert.
Habe das Problem mit dem Anlaufstrom über einen Frequenzumformer gelöst.
Angenehmes Nebenprodukt ist, das man über die Anlauframpe mm genau positionieren kann.

FU wehre in dem Fall aber übertrieben.

3kW Direktanlauf müsste bei den meisten Privatanschlüssen meldepflichtig sein.
Ist zumindest bei uns in der Region so.
Macht glaube ich aber niemand.

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BeitragVerfasst am: 11.12.2020 14:29:50    Titel:
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Rückinfo vom Netzbetreiber ergab dass der Hausanschluss mit 3x200A abgesichert und für 125kW Gesamtlast geeignet ist YES

Fotos von den Anschlüssen am Kessel folgen.

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BeitragVerfasst am: 11.12.2020 17:35:17    Titel:
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Das scheint doch nicht so trivial gewesen zu sein...

Der intakte Druckschalter hat keine Entlastung, hier ist nur das Überdruckventil montiert. Der defekte Druckschalter entlastet offenbar beide Füllanschlüsse.

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BeitragVerfasst am: 11.12.2020 19:35:29    Titel:
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Hallo, benötigst Du denn die Leistung von beiden Motoren gleichzeitig?
Falls nicht oder nicht immer.... betrachte doch jeden Motor als einzelne Einheit.
Die kannst nach belieben zu und abschalten.
Zwei 16A Steckdosen und zwei Druckschalter mit Motorschutz und Entlastung.
Möglichkeiten zum verbauen hast Du ja.
Zumindest würde ich es so machen.

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