Metallbandsäge oder Metallbügelsäge?

Verfasst am: 11.02.2016 10:38:54 Titel: Metallbandsäge oder Metallbügelsäge?

Hallo,

ich würde mir gerne ein Dingens zulegen um Eisenprofile gescheitzusägen zu können (Konsolen, Werkbankuntergestellt, ... was man eben so im "Haushalt" braucht. Eisensäge ist mir zu mühsam, Flex zu ungenau. Muss nicht Maschinenbau genau sägen, sondern Heimwerkergenau würde reichen.

Bisher habe ich meiner eine Güde MB105 geliebäugelt, ja China, ... aber ich brauch es eben auch nicht gewerblich.

Ein Kumpel hat neulich einen Doppelschleifbock aus dem "Schrott" gerettet und mir überlassen. Eigentlich wollte ich ihn gar nicht nehmen weil er so gross ist. Aber als ich es meiner Dame erzählte, meinte sie "Nimm ihn doch".. "Der ist aber echt groß" ... "Macht doch nichts.." ... Als ich ihn dann per Kettenzug vam Anhänger geladen hatte .. "Der ist aber groß" .... :rotfl:

Ein herrliches Produkt deutschen Maschinenbaus ... natürlich 380V, 1,1k, ... Fuß und Gehäuse aus 10mm Stahl ... Wiegt mind. 100kg. Für 12€ Schrottgeld und je einen 10er für die Kinderspardosen :-)

Dieses herrliche Eisenschwein hat mich natürlich ein bißchen angefixt ... so eine alte >100kg, 380V Metallbügelsäge gibt es ja auch schon ab 100€ ... wäre mir lieber als 250€ für Güde Chinasäge. Vermutlich sägt selbst so eine alte ausgelutschte deutsche Metallbügelsäge genauer alsso ein Güde Chinading es jemals könnte. Der Steinbruchsoldat hat ja auch lauter so geiles Zeuch ;-)

Macht man damit was falsch? Können die auch (reproduzierbar) Gehrungen sägen? Oder wäre da eine Metallbandsäge dann doch besser?

Gruß
Jörg

Verfasst am: 11.02.2016 12:10:18 Titel:

Wenn du Zeit hast ist so eine Bügelsäge nicht zu schlagen. Sägt sehr genau, Sägeblätter sind spottbillig und sie haben in der Regel auch einen deutlich größeren Schnittbereich als vergleichbare Bandsägen.
Preis Leistung ist auf jeden Fall mit Abstand am besten.

Verfasst am: 11.02.2016 12:18:01 Titel:

Offroader Mit dabei seit Anfang 2009 Wohnort: Eriskirch

Hallo Jörg,

ich habe die Güde MBS 115 also das nächst grössere Standmodell und kann Dir nur abraten:

1. Die Motor Befestigung ist so lausig, dass sie bereits nach einer Woche defekt war und durch einen Eigenbau ersetzt wurde.

2. Die Mechanik ist schlecht verarbeitet und das bedeutet, dass nach ca. 2 Jahren kein gerader Schnitt mehr möglich ist.

3. Die Sägeblätter haben eine blöde Grösse und ausser bei Güde habe ich die noch nirgends gefunden. Das wäre nicht schlimm weil der Preis OK ist aber auch hier ist die Qualität eine Katastrophe. Permanent ist die Schränkung auf einer Seite weg während die Andere noch OK ist. Sägst Du damit ein normales Zollrohr durch hast Du auf die ca. 2,7cm Höhe einen "LULU-Bogen" von mehr als 8mm drin.

Ich hatte noch nie so viel Verschnitt wie mit dem Gerät und ohne 2-3 Ersatzsägebänder am Lager brauchst mit der Arbeit gar nicht anzufangen. Ich arbeite also wieder mit der Flex und Edelstahlscheiben bis mal eine gute Gelegenheit für ein anderes Gerät (Bügel- und nicht mehr Bandsäge) kommt.

Einzig Winkel kann Sie gut ... wenn Sie mal funktioniert ... allerdings ist der Null-Anschlag wieder so beknackt, dass man auch beim Zurückstellen in die Ausgangsposition wieder einen Winkelmesser braucht.

Wenn Du's nicht glaubst kannst Du meine MBS 115 gegen Selbstabholung geschenkt haben ... kommen einladen und ich will das Ding nie wieder sehen ...

P.S. Garantie heisst übrigens einschicken - mehrere Wochen kein Gerät und Rückgabe mit der Aussage Motor läuft doch - der Rest wäre Falschbedienung - was bei einem Schalter und einer Klemmschraube echt eine Leistung wäre.

Also meine Meinung: tu's nicht !!!

Grüssle Micha

Verfasst am: 11.02.2016 16:27:05 Titel:

Verfasst am: 11.02.2016 17:01:00 Titel:

Wenn du Platz hast, nimm eine Kasto!
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/buegelsaege-kasto-vbs-242/407522147-84-1981
Ersatzteile kannst du immer noch bestellen.
Service ist sehr gut!!!
Habe die hier:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/buegelsaege-kasto-ubs-280/402578538-84-1622

Verfasst am: 11.02.2016 17:46:02 Titel:

Verfasst am: 11.02.2016 17:57:49 Titel:

Mmmh ... wenn man erstmal anfängt zu gucken ...

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/standbohrmaschine/414032802-223-17014

Verfasst am: 11.02.2016 19:37:33 Titel:

Verfasst am: 11.02.2016 22:17:27 Titel:

Also so schlecht sind die MBS auch nicht. Ist wohl die mit Abstand am häufigsten verkaufte Bandsäge. Mit ein paar Änderungen und vernünftigen Sägebändern läuft sie auch super. Es muss einem halt klar sein dass es keine Industriemaschine ist.
Ein Vorteil davon ist dass man sich ganz einfach noch einen Tisch dafür bauen kann, dann kann man sie auch vertikal benutzen was oft sehr praktisch ist.

Die Bügelsäge da ist eine Kläger Fortuna, ebenfalls ein sehr häufig gebautes Modell. Kannst du beruhigt kaufen, allerdings findest du bestimmt noch ein billigeres Angebot. Solange der Bügel noch sauber läuft nehmen sich die unterschiedlichen Modelle nicht so viel.

Verfasst am: 12.02.2016 07:14:59 Titel:

Verfasst am: 12.02.2016 07:16:06 Titel:

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht ob man mitden Dingern Gehrungen 0-45 Grad sägen kann, oder nicht ;-)

Offroader Mit dabei seit Anfang 2007

also den Lobgesang auf Bügelsägen kann ich nicht nachvollziehen. die kasto mag ja noch angehen aber bei einer Fortuna fragt man sich wie das ding zu dem namen kommt.
ich arbeite jetzt seit 15 jahren mit einer italienischen Bandsäge von mep. die Maschine hat einen seehr großen schnittbereich und sägt sehr exakt, da kann man den haarwinkel ansetzen
und steht den vorher verwendeten Kreissägen in nichts nach. oft braucht man ja mehrere teile und dann wird die Warterei an der Bügelsäge schon lästig und die großen blätter für eine kasto kosten auch Geld.
wenn du dann 20 kleine teile damit geschnitten hast ist ein teil des blattes schon stumpf und wird auch bei großen teilen den schnitt bremsen. nach der Ausbildung hatten wir eine große kasto und
da mussten ständig die blätter gewechselt werden oft auch wegen bruch. bei der Bandsäge wird immer die ganze blattlänge genutzt und einen blattbruch hatte noch nie, wenn´s zu hart kommt springt einfach das band runter.
leider kosten die Bandsägen etwas mehr und sollten auf jeden fall eine hydraulische bandspannung haben.

Offroader Mit dabei seit Anfang 2009 Wohnort: Eriskirch

Hallo Gisli,

also ob eine Bandsäge wirklich schneller ist als eine Bügelsäge hängt meiner Meinung nach von Druck Geschwindigkeit des
Bandes und der Kühlung ab.

Güde und schnell ist aber definitiv nicht gegeben - eine Bügelsäge ist meiner Ansicht nach deutlich schneller.

Die wichtigste Sache hast Du aber selbst beschreiben: GUTES WERKZEUG !!!

Eine Bandsäge ist Prinzipiell genial aber dann nicht die beschriebene Güde sondern ein gutes Gerät denn die Winkelgenauigkeit hängt massgeblich von Anschlägen und der Bandführung ab.
Und natürlich ist die Bandspannung auch ein Thema speziell wenn man dickes Material sägt weitet sich das Band merklich durch die Erwärmung und Güde hat halt nur ein Hand-Kurbelrad.

Stellt man also bei warmem Band nach und das Band kühlt wieder ab hat das Ding so eine Spannung drauf, dass es beim Berühren des Stahls zerreisst - weil man natürlich vergisst wieder von Hand zu entspannen.
Lässt man es labbrig wird der Schnitt krumm. Und überhaupt wann und wie stark soll man denn nachspannen ? Passiert bei der Güde rein nach Gefühl und meist erst dann wenn wieder ein Schnitt nichts geworden ist.

Also gute Bandführung und automatische Band-Spannung ist sicher das Thema auf das zu achten ist.
Gibt es Bandsägen mit Kühlung oder ist die überall nur über die Luft und Bandlänge gelöst ? Keine Ahnung aber bei einer Bügelsäge ist das meiner Ansicht nach wichtig denn dann halten auch die Sägeblätter lange.

Also bevor man hier billig kauft lieber die Flex nehmen und ggf. die Flex mit Halterung ... so meine Erfahrung.

P.S. Ich bin nicht grundsätzlich gegen Güde - die haben auch sehr gute Produkte ! Dies ist nur meine Erfahrung mit dieser (meiner) Bandsäge. Sonst nichts.

Grüssle Micha

Buford t´ Justice Mit dabei seit Ende 2005

Hallo Jörg!

Mir persönlich ist eine Bandsäge lieber, beruflich wie privat.
Ich hatte früher auch eine Kasto Bügelsäge BSM 210/240. Auch auf Rollen zum hin- und herschieben.
War mir aber zu schwer und Sägeblätter zu teuer. Der Schnittbereich wird halt nie richtig ausgenutzt. Grundsätzlich sind Kasto Topmaschinen, vorrausgesetzt, mechanisch noch in ordnung. Klaeger und Co sind aber auch nicht schlechter.

2005 ist mir dann bei uns im Baumarkt eine Einhell MBS 400 über den Weg gelaufen (so wie diese hier). Natürlich auch Chinamaschine, aber im Vergleich zu anderen ein bißchen vertrauenerweckender.
War runtergesetzt von 450 auf 250Euro. Nach einer halben Stunde schlechtreden konnte ich den Baumarktchef überzeugen, das ich die Entsorgung übernehme und auch noch 150Euro Gebühr dafür bezahle.
War eine Neumaschine, die 2 Jahre im Baumarkt rumgestanden hat und noch nichts gesägt hat. Für das Geld eine gute Basis zum Modifizieren. Man kann sie halt nur nicht senkrecht stellen zum Sägen mit Tisch, brauche ich aber auch nicht.
Was gut ist, daß am Untergestell zwei Rollen montiert sind zum Transport und sie läuft mit 220Volt. Das war mir wichtig, da Drehstrom nicht überall vorhanden ist.

Das "Qualitätssägeblatt" (absoluter Schrott) habe ich erstmal sofort durch ein M42 Bimetallsägeband Industriequalität ersetzt, Kombizahnung 8/12. Damit kann man so gut wie alles zufriedenstellend sägen. Sägebänder beziehe ich schon immer hier (klick mich), gibt es natürlich auch woanders.

Nach dem richtigen ausrichten des Schraubstocks und der Führungsrollen hat die Maschine 100mm Rundmaterial Stahl auf 0.1mm winklig gesägt und macht das heute auch noch. In den 11 Jahren hat die bei mir hobbymäßig ihr Geld verdient.

3 Schnittgeschwindigkeiten per Keilriemen (20-30-50 Meter/min), Gehrung bis 45Grad. Was mir da persönlich besser gefällt, daß man den Bügel verstellt und nicht den Schraubstock, ist aber Ansichtssache.
Durchmesser 110 oder 100x105, bei 45Grad Durchmesser 70 oder 85x65mm.
Bisher habe ich immer alles trocken gesägt. Geht auch ganz gut.

Die lose Schraubstockbacke und die Schnellspannung habe ich auch noch modifiziert, spannt genauer und man kann auch noch 10mm langes Material sicher und fest spannen. Einen verstellbaren Anschlag habe ich auch noch dafür gefertigt.

Insgesamt für Hobby keine schlechte Maschine (ich bin Werkzeugmacher und schon ein wenig anspruchsvoll, was Maschinen betrifft), wenn man sie denn ein wenig modifiziert und für das Geld.
Mehr als 250Euro für eine Neumaschine würde ich nicht ausgeben.
Bei den ganzen Chinamaschinen gibt es aber auch große Qualitätsunterschiede.

Gruß aus Middlhesssn,

Holgi

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