neues Auto für die Cross Country 2016. Was würdet ihr nehmen?

Verfasst am: 22.11.2015 21:33:18 Titel:

Bei der CC sind die Einzelradaufhängungen meiner Meinung nach (sofern auf Tempo gefahren werden soll) nicht geeignet.[/quote]

Ich würde sagen das die Einzelradaufhängung gerade da zu gebrauchen ist[/quote]

Ich bin wirklich überarbeitet...natürlich suche ich genau nach EINZELRADAUFHÄNGUNG, deshalb will ich ja allenfalls den Jeep mit den Starrachsen wechseln.

Ich wollte eigentlich schreiben, dass Starrachsen bei der CC nicht zu brauchen sind

Verfasst am: 22.11.2015 22:09:43 Titel:

Platz 2 auf der Balkan: Land Rover Defender. Das soweit zu Starrachsen.

Verfasst am: 23.11.2015 06:44:30 Titel:

Verfasst am: 23.11.2015 08:20:10 Titel:

Spidertrax, Currie
Ansonsten die Franzosen bauen unter alles und jedes Nissanachsen.
Die Problematik Schweiz müsst Ihr ausmachen.
Wobei warum der Ermelo HDJ nicht gehen sollte, Das ist doch FIA und das sollte auch in der Schweiz möglich sein.

Verfasst am: 23.11.2015 08:26:29 Titel:

wenn Dir der ZJ ansonsten passt, würde ich (an Deiner Stelle) nochmal Energie in den Vorderachskörper investieren.

Der (originale) ZJ wiegt zwar vielleicht 200kg mehr als der TJ, dafür besser verteilt auf die Länge (V8 wiegt nicht (wesentlich) mehr als der R6...wie ich hier gelernt hab). Selbe D30 wie beim TJ und , und da gibts genug Beispiele dass das Achsgehäuse hält. Also sollte das beim ZJ doch auch möglich sein?! Unsicher

Alle Halterungen und Aufnahmen verstärken+ innere oder äußere Rohrverstärkung+ HD-Achsschenkelbolzen sollte doch funktionieren.

Vielleicht war die Achse zwischen und Rohr verrostet (als das abgebrochen ist)?
Wie war es denn bisher verstärkt?
Also, ich wage mal zu sagen, das sich verstärkte Achsen nicht biegen, wenn Du nicht durchschlägst. Also vielleicht lieber nochmal ins Fahrwerk investieren?

Verfasst am: 23.11.2015 14:28:36 Titel:

Vorallem @Roger
Schau mal wer mit was bei "uns" CC fährt und durchkommt.
Vom WJ über TJ JK ´Funcruiser ML63AMG bis zum Montery Euer Wunsch sei mir Befehl

Und das sogar in BG und das ist ein härteres Geläuf als in Polen möchte ich behaupten.

Verfasst am: 23.11.2015 14:45:57 Titel:

Verfasst am: 23.11.2015 18:05:34 Titel:

Verfasst am: 23.11.2015 18:41:20 Titel:

Ich habe mich auch lange mit dem Thema beschäftigt, war schon auf dem direkten Weg zum Cayenne als CC-Auto und bin dann doch zurück zum Jeep. Wie ich heute denke: Gott sei Dank!

Für den Cayenne hatten wir zwar eine Neuauflage der Transsyberia-Dämpfer fertigen lassen. Wie ich heute weiß, war das aber nur die halbe Wahrheit. Die Transsyberias hatten auch deutlich härter abgestimmte Luftfederungen und nicht nur bessere Dämpfer als die . In Polen war der Cayenne mit dem Fahrwerk auf den Teilstücken mit kräftiger "Dauerwelle" schnell am Ende sprich immer von Anschlag zu Anschlag unterwegs. Auf schnelle Passagen war er dagegen top, aber leider immer mit der Tendenz im Zweifel durchzuschlagen. Da hätten härtere Federn reingemusst. Nur woher nehmen.
Generell ist ein Einzelradaufhängungsauto aus meiner Sicht die anspruchsvollere (im Sinne weniger Erfahrungen und weniger vorhandene passende Teile) Aufgabe, vom Pajero vielleicht mal abgesehen.

Beim Jeep haben wir eingedenk der bekannten Schwächen und Grenzen folgendes Konzept verfolgt:

1. nur einen kleinen Lift (konkret etwa 2") um die Lenkergeometrie möglichst in der waagerechten zu halten. Da der JK recht lange vordere hat, steht er fast auf Serienniveau und nicht so "aufgebockt" wie so manchen XJ/ZJ mit viel Lift.
Aber auch die Lenker an der Vorderachse stehen so sehr gut.

2. Solider Axletruss über die ganze Länge

3. Serien-Kreuzgelenke, denn wenn, sollen die aufgeben und nichts wichtigeres

4. Ausreichend bemessene Bumpstops

5. Achsfangbänder

6. solide Dämpfer (2,5") mit Reservoir

7. als Erkenntnis aus dem 2015er Übungsrennen: die härtesten käuflich zu erwerbenden Federn.

Und da schließe ich mich den einen oder anderen Vorredner an: ein Fahrwerk, das Durchschläge zuverlässig verhindert und die Energie aufnimmt, ist die wichtigste Maßnahme. Um die Vorderachse mache ich mir jedenfalls bei uns aktuell die wenigsten Sorgen. Und da sehe ich das Thema Feder ganz weit oben auf der todo-Liste.

Mit dem aktuellen Fahrwerk haben wir eine Performance erreicht, die wir mit keinem Vorgängerauto bzw. Versuchsträger und auch nicht mit dem wirklich gelungenen Unimog-Setup erreicht haben. Der Praxistest steht allerdings noch aus.

Ein langfristiger Nachfolger des aktuellen Projektes würde wohl ein Pickup werden.

Verfasst am: 23.11.2015 19:39:57 Titel:

Verfasst am: 23.11.2015 23:10:55 Titel:

Verfasst am: 23.11.2015 23:16:46 Titel:

Verfasst am: 23.11.2015 23:24:10 Titel:

Die härtesten käuflich zu erwerbenden Federn???? Harte Federn machen bei richtig schnellen Autos mit professionellen Fahrern Sinn. Ansonsten ist das absoluter Quatsch. Ich würde das Fahrwerk einfach von jemandem abstimmen lassen der Erfahrung im CC-Bereich hat. Alles Andere ist nur Jugend forscht und meiner Meinung nach rausgeworfenes Geld.

Verfasst am: 24.11.2015 11:59:12 Titel:

Oh je, schlecht kommuniziert. Nee, oder?

Die härtesten Federn, die es für den JK mit ca. 2" Lift als fertige Ware zu kaufen gibt, haben in etwa die doppelte Federrate der Serienfedern. Das ist weit weg von superhart. Das dürfte so ein ähnliches Kaliber wie die härtesten als Ware zu erwerbenden Nachrüstfedern für den Defender sein.
Die vorderen sind für die Jeepspeedeinsatz konstruiert und progressiv (und machen bisher einen fantastischen Eindruck) und und die hinteren leider linear und einen kleinen Tick schwächer.
Bei dem: die Feder muss nur das Auto halten, möchte ich aber heftig widersprechen: die Dämpfer brauchen die zum Einsatzzweck passende Federrate. Genau das hat sich z.B. beim Transsyberia gezeigt: mit der Serienluftfedern aber den Rallydämpfern zu schwach für grobe Wellen und siehe da, ein Gegentest mit einem Original-Transsyberia-Auto zeigte: die Luftfeder ist bei dem deutlich härter und schafft damit das, was nur mit dem guten Dämpfer nicht zu erreichen war.
Härtere Federn erfordern sicher eine andere Einstellung der Zugstufe. Das ist bei mir noch ein Punkt, der erst in einem richtigen Test zu klären wäre. Der Druckstufe bekommt eine härtere Feder nach meinem Eindruck dagegen sehr gut. Und besonders wichtig: die Durchschlagsgefahr sinkt bei dieser Kombi beträchtlich. Gleiche Geschwindigkeiten vorausgesetzt.

Und auch bei unserem Jeep ist es eindeutig so: das jetzige Setup ist trotz identischer Dämpfer erheblich schneller als das vorhergehende mit Federn die nur ca. 60% der Federrate der jetzt verbauten hatten.
Auch mit diesen Federn ist der Jeepp gut fahrbar und quält die Insassen nicht. Ich erinnere mich da an eine Aussage von Flashis zum diesjährigen Setup bei der Breslau Bulgarien am Monty.

Bei superlangen Federwege. (Baja) sind weiche Federn in, das ist völlig klar. So ein Auto sinkt ja trotz Federn wohl auch in sich zusammen, wenn die Dämpfer ausgebaut sind. Aber je weniger Arbeitsweg so eine Federung hat, umso mehr Last muss nach meiner Meinung die Feder aufnehmen, da der Dämpfer in seinem Weg viel zu begrenzt ist. Da wird es auch sehr schwierig mit Bypassdämpfern was zu löten: 20cm Federweg sind da ein (zu) kurzes Problem. Höher wollte ich aber zunächst nicht: Zuverlässigkeit vor Geschwidnigkeit. Und alles was die Feder an Schwungmassen bändigen kann, entlastet letztlich auch den Dämpfer. Der geht nicht mehr so lange Wege bzw. braucht nicht mehr so einen hohen inneren Widerstand, wird weniger heiß usw. Auch am Mog haben wir abgestimmte Federn zusätzlich zu den Reservoirdämpfern und fahren sehr gut damit. Thermisch sind die Dämpfer völlig unauffällig. Die Federn sind noch nicht mal kompromisslos auf Rally abgestimmt. Würde ich heute anders bestellen.

Am Ende steht letztlich aber immer ein Kompromiss. Und die Härte des Becker-Nagy-Gs wäre mir definitiv to much. Da meldet sich dann auch schnell das Kreuz, denn langsam fahren geht nicht, schnell geht, aber macht aua.
So einem Auto werden wir daher auch zukünftig durch tiefe Löcher nicht folgen können. Muss ich aber auch nicht.

Verfasst am: 24.11.2015 12:08:46 Titel:

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