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Leistungsgröße einer Wasserheizung berechnen
Für Warmwasser


 
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Robert Stückle
Robert Grotz
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...und hat diesen Thread vor 519 Tagen gestartet!


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BeitragVerfasst am: 28.10.2022 12:01:31    Titel: Leistungsgröße einer Wasserheizung berechnen
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Guten Tag miteinander,
wie lässt sich denn die Leistungsgröße einer Warmwasseraufbereitung z.B im einem Wohnmobil/Tinyhouse berechnen?

Ich möchte z.B. das drei Leute jeden Abend locker 10min richtig warm duschen können. Hierfür stehen 400l Wasser sowie ein sehr gut isolierter 50l Boiler zur Verfügung.
Der Boiler hat einen 750W Heizstab verbaut.
(Dieser steht aber nicht dauernd zur Verfügung)
Zusätzlich soll Kühlwasser von Motor bzw. einer Standheizung für den Wärmeaustausch zuständig sein.
Zur Auswahl steht eine 5 sowie ein 9kw Dieselstandheizung.

Welche Informationen benötige ich um festzustellen das die 5kw richtig ist und die 9kw viel zu groß. Bzw. Umgekehrt.

Mit der Heizung soll nicht geheizt werden.
Nur Warmwasser zum Duschen sowie ggf. mal Wasser zum Abspülen...

Der Boiler ist ein Webasto Isotemp Basic mit 50l
Als Standheizung kommt die Webasto Thermo Pro 50 oder 90 in Frage.

Wäre super wenn mir jemand hier weiterhelfen kann.
YES

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Liebe Grüße Robert

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Matthias
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BeitragVerfasst am: 28.10.2022 13:49:04    Titel:
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10 Minuten Duschen braucht laut Internet circa 120l Wasser.
3x10 Minuten also der Einfachheit halber gerundet 400l Wasser. So ziemlich genau dein Vorrat.

Möglichkeit 1: Du heizt den Boiler auf 95°C auf und vermischst den mit 350l Restwasser (das mischen macht die Duscharmatur).
Wenn das restliche Wasser mit 10°C im Tank liegt, kommst du so auf 20°C Wassertemperatur. Das dürfte etwas wenig sein.
Selbst wenn man das Nachheizen über den Heizstab während der Duscherei mit rechnet kommst du im Schnitt auf etwa 21°C, aber nur wenn der erste nicht zu heiß duscht. Die 750W sind zu wenig.

Möglichkeit 2: Du nimmst dein Ausgangswasser mit 10°C aus dem Tank und schiebst dieses durch die 9kW Standheizung in Form eines Durchlauferhitzers. Der Duschkopf lässt 12l/min durch. Das ergibt auch ca. 21°C am Duschkopf.

Wenn du Möglichkeit 1&2 kombinierst - also das Boilerwasser mit dem Durchlauferhitzer verbindest sind es dann eben 32°C.
Wohlfühltemperatur sind für mich vielleicht 35°C, für meine Frau 45°C.


Wichtige Eingangsgröße ist - welche Ausgangstemperatur hat das Wasser im Tank?
Kannst du vielleicht den ganzen Tank vorneweg erwärmen indem deine Standheizung länger läuft bzw. der Dieselmotor mit vorwärmt oder mag der Tank die Temperaturen nicht?
Kannst du mit einem Sparduschkopf arbeiten? Halber Wasserverbrauch bedeutet doppelt so viel Temperatur.

Zum Rumspielen mit Leistung und Wassermenge gibts bei Stiebel Eltron einen praktischen Rechner:

https://www.stiebel-eltron.de/toolbox/formeln/

Hab für deine Fragen "Warmwasser" - "Durchlauferhitzer | Maximale Temperatur" gewählt. Ob die Leistung elektrisch oder über Diesel kommt ist egal.
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Robert Stückle
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BeitragVerfasst am: 28.10.2022 14:37:48    Titel:
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Hallo Matthias, danke für Deine Rückmeldung.
Durch den Duschkopf gehen laut Datenblatt/Kennlinie bei 4bar 9l/min durch.
Das Gesamte Wassersystem ist mit 4bar ausgelegt.
Die Wassertemperatur im Tank wird bei etwa 20°C liegen.
(Ist ja nur Sommer von Bedeutung)
Den Tank wollte ich nicht erwärmen.
Die Standheizung soll während des Duschens temperaturgesteuert mitlaufen.
Es wäre auch kein Problem den Boiler mit 75l Inhalt sowie 1200W Heizstab zu bestellen.
Aber zurück zur Standheizung....
Hier wäre noch interessant welche max. Wassertemperatur so ein Heizgerät machen kann.

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Liebe Grüße Robert

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DerGlonntaler
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BeitragVerfasst am: 28.10.2022 21:45:28    Titel:
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keine Ahnung wieso 95 Grad heißes Wasser nach dem mischen nur 20 Grad haben soll

also ich hab daheim nen 200l Speicher, der reicht locker für 3 Leute duschen und nicht nur 10 Min

in jedem Haus hat das Brauchwasser im Normalfall 60 Grad, darunter bilden sich Salmonellen, deshalb sind 60 Grad wichtig

und aus ner Mischbatterie kommt normal in der Mittelstellung das Wasser genau richtig warm raus, also 50:50 vom Verbrauch

60 Grad das Warme, ca 13 das Kalte, ergibt angenehme Duschtemperatur irgendwas um die 30-35 Grad, hab noch nie gemessen



ne Standheizung heizt das Wasser auf gute 80 Grad, also mehr als du brauchst, schadet ja aber nicht, dann brauchst weniger warmes als kaltes Wasser, aber ne Standheizung dauert, die kannst nicht als Durchlauferhitzer nutzen, also heizt mit der einmal am Tag auf 60-65 Grad hoch, und das reicht dann für 24 Std

meine Heizung daheim heizt auch nur einmal Morgens den Speicher auf, den ganzen restlichen Tag ist sie im Sommer aus oder macht im Winter die Heizkörper warm

das Brauchwasser läuft aber im Normalfall nicht durch die Heizung, sondern ein kleiner Kreis wird da geheizt und der gibt die Wärme an das Wasser im Speicher ab, ist im Mobilen Bereich auch viel praktischer, der heizkreis mit den paar Litern kann wenn Frostschutz drin ist immer gefüllt bleiben, den Speicherbereich füllst nur bei Bedarf, Unterwegs bleibt er leer
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Robert Stückle
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BeitragVerfasst am: 01.11.2022 19:50:29    Titel:
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Hallo zusammen, nun habe ich nochmals eine Frage...

Ich muss die Wassermenge für den Standheizungskreislauf erhöhen.
Mit dem geplanten Boiler habe ich nur etwa 3l Kühlwasser, welches erwärmt wird.
10l sollten es aber sein.
Was fällt Euch denn ein was ich als isolierten Puffer hierfür verwenden kann?

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BeitragVerfasst am: 02.11.2022 10:26:43    Titel:
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Robert Stückle hat folgendes geschrieben:
Hallo Matthias, danke für Deine Rückmeldung.
Durch den Duschkopf gehen laut Datenblatt/Kennlinie bei 4bar 9l/min durch.
Das Gesamte Wassersystem ist mit 4bar ausgelegt.
Die Wassertemperatur im Tank wird bei etwa 20°C liegen.
(Ist ja nur Sommer von Bedeutung)
Den Tank wollte ich nicht erwärmen.
Die Standheizung soll während des Duschens temperaturgesteuert mitlaufen.
Es wäre auch kein Problem den Boiler mit 75l Inhalt sowie 1200W Heizstab zu bestellen.
Aber zurück zur Standheizung....
Hier wäre noch interessant welche max. Wassertemperatur so ein Heizgerät machen kann.


Na mit den Eckdaten wirds schon etwas genehmer, siehe den Online-Rechner. Der spuckt bei einer 9kW Heizung 34°C aus im Durchlauferhitzermodus.
Maximaler Wassertemperatur der Standheizung sollte deren Datenblatt kennen.


@Glonntaler: Wenn du 50l 95°C heißes Wasser mit 350l Kaltwasser mischst, kommst du eben auf eine Temperatur von rund 20°C. Mehr als 50l kann der kleine Boiler nicht, den Robert angedacht hatte.
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M38A1
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BeitragVerfasst am: 03.11.2022 10:30:13    Titel:
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... und mal ein ganz anderer Gedanke ... würdest Du nicht mit einem Durchlauferhitzer zum Beispiel einer sehr kompakten Gastherme oder einem Wärmetauscher erheblich Gewicht sparen ? 50l Boiler sind 50 Kg plus Behälter ...
Außerdem musst Du das Wasser nicht vorher aufheizen sondern es steht exakt dann zur Verfügung, wenn Du es brauchst ...

Google mal nach Durchlauferhitzer Wohnmobil - finde da gibt's tolle Sachen. Grü0e Micha
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BeitragVerfasst am: 03.11.2022 12:39:11    Titel:
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M38A1 hat folgendes geschrieben:
... und mal ein ganz anderer Gedanke ... würdest Du nicht mit einem Durchlauferhitzer zum Beispiel einer sehr kompakten Gastherme oder einem Wärmetauscher erheblich Gewicht sparen ? 50l Boiler sind 50 Kg plus Behälter ...
Außerdem musst Du das Wasser nicht vorher aufheizen sondern es steht exakt dann zur Verfügung, wenn Du es brauchst ...

Google mal nach Durchlauferhitzer Wohnmobil - finde da gibt's tolle Sachen. Grü0e Micha


Hallo, danke für Deine "Gedanken".
Gas kommt jedoch in Frage.

Das erwärmen des Boilers übernimmt zu 90% die Abwärme eines mittelgroßen Diesel Motors.
Es geht nur um das "auf Temperatur halten" wenn keine Abwärme mehr zur Verfügung steht. Und ich den im Boiler verbauten Elektroheizstab mit 2kw nicht einschalten möchte.
Da soll es dann die Standheizung übernehmen.

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siggi109
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BeitragVerfasst am: 03.11.2022 17:32:13    Titel:
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reicht da nicht sowas ?
https://www.amazon.de/Durchlauferhitzer-Gasdurchlauferhitzer-Tragbarem-Outdoor-Wohnmobil/dp/B0B4NR351G/ref=asc_df_B0B4NR351G/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=604161953941&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=16860717950090270757&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9042898&hvtargid=pla-1733334209423&psc=1&th=1&psc=1

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BeitragVerfasst am: 03.11.2022 19:54:42    Titel:
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Hallo Siggi, danke. Aber das ist nicht das richtige für meine Anwendung.

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