Spannungsverlauf

Verfasst am: 03.03.2006 23:36:07 Titel:

Ein Shunt für ein paar 100A, hmm, der ist (wenn er genau sein soll) auch nicht grad billig. Mit Zangendings ist einfacher, gibt ja sehr gute mittlerweile (Hioki kann ich empfehlen, gibt ein sehr präzises mit Bereichen bis runter zu 10 A DC).

Aber nun wieder zur gar nicht gestellten, aber interessanteren Frage der Bestimmung der Restkapazität :-)

>> Die einzige Korrekte Aussage über die Restkapazität ist die Säuredichte <<

Ja, aber nur konstanter Temperatur und konstantem Entladestrom - diese beiden Parameter haben auch einen starken Einfluß auf die entnehmbare (Rest)Kapazität.

>> Die fällt nahezu exakt mit sinkender Kapazität. <<

Was meinst Du mit exakt? Jedenfalls nicht linear:

Ladezustand Säuredichte Leerlaufspannung
000% 1,05 11,80V
025% 1,12 11,90V
050% 1,16 12,10V
075% 1,21 12,36V
100% 1,29 12,60V

Die Leerlaufspannung (erst nach einer angemessenen lastlosen Ruhephase messen!) ist also schon einigermaßen zur Feststellung der Restkapazität geeignet.

>> Die Klemmenspannung der Batterie bleibt über einen weiten Bereich Konstamt bei 12v, um zum Ende schnell bis zur Entladeschlußspannung abzusinken <<

Nö... nur bei NiCad und NiMH ist das (näherungsweise) so - Pb und Li zeigen eine deutlich stärkere Spannungsabhängigkeit vom (Ent)ladezustand.

>> Die Entladeschlußspannung ist 10,8 V, ind nicht irgenrwas da drunter. Wird so´n Akku regelmäßig bis auf 9V runtergefahren bezahlt das mit wesentlich kürzerer Lebensdauer des Akku´s. <<

Bei Entladung mit niedrigen Strömen ja, aber ansonsten ist das zu pauschal. Erstens sinkt mit entspr. großem Strom (Anlassen bei Kälte) auch bei noch lange nicht leeren Batterien die Klemmenspannung schnell unter 9 V, ohne daß dies ein Problem darstellen würde. Zweitens sind alle "Entladeschlußspannungen" mehr oder weniger willkürlich und je nach Zweck und zugehörigen Stromwerten festgelegt... 9 V z.B. ist die für alle VAG-Fahrzeuge definierte erste Unterspannungsgrenze, bis zu dieser müssen alle Steuergeräte volle Funktion zeigen.

>> Ob es jetzt Säoredichtemesser gibt, die man in der Zelle unterbringen kann und die ein elektrisch verwertbares Signal liefern <<

Elektrisches Signal ist eher unüblich (und der Nutzen auch begrenzt)... aber die Originalbatterie im aktuellen Defender hat (wie viele andere neuere Batterien auch) ein eingebautes Schauglas für die Säuredichte, leider nur für eine der 6 Zellen - man sieht also nicht, ob wirklich alle Zellen ok sind.

Verfasst am: 04.03.2006 09:26:16 Titel:

Also ich habe einen Digitalen Säurewertheber und auch diverse Zangenampermeter, die aber nicht verliehen werden können. Manuelle Säureheber hab ich auch noch ein paar rumfliegen da sieht es anders aus.
@Lee
Wenn du in meiner Nähe wärst könnten wir das sicher eben messen.

@Der Hund
Die Angaben der Säuredichte? Woher hast du diese Werte? Wir haben bei unseren Blei-Zellen Nennsäuredichten von 1,23-1,27 kg/L

Verfasst am: 04.03.2006 11:50:27 Titel:

>> Die Angaben der Säuredichte? Woher hast du diese Werte? <<

In einem älteren Buch von Varta ("Bleiakkumulatoren", VDI-Verlag) steht eine Faustformel: Leerlauf-Zellenspannung = Säuredichte + 0,84 [V];
Diese enthält allerdings nicht den Temperatureinfluß, und muß auch zu niedrigeren Dichtewerten hin etwas nach oben korrigiert werden (was in der Tabelle bereits berücksichtigt ist).

Gute Infos stehen hier, auch die genannte Faustformel (5):
http://www.basytec.de/pbbatterie/Bleibatterie.html

>> Wir haben bei unseren Blei-Zellen Nennsäuredichten von 1,23-1,27 kg/L <<

Solarbatterien oder andere zyklenfeste Batterien? Ja, die arbeiten mit niedrigeren Säuredichten. Bei Starterbatterien sind es meist 1,28.

Verfasst am: 04.03.2006 13:56:20 Titel:

Verfasst am: 04.03.2006 14:03:26 Titel:

Verfasst am: 04.03.2006 14:10:56 Titel:

Verfasst am: 04.03.2006 15:05:05 Titel:

Ja, ist alles nicht SO einfach :-)

>> Der 400A Shunt, 1mV/A <<

Saubere Arbeit... ich finds schade, daß Du dieses Auto verkaufen willst (bzw. wolltest, oder schon hast?). Andererseits... der Weg ist das Ziel... und wenn man auf einem Weg schon so weit fortgeschritten ist, daß ein Ende bzw. Ziel in Sicht ist (irgendwann KANN man halt nichts mehr reinbauen oder wirklich verbessern), kann ich gut verstehen, daß man sich einen neuen Weg und damit ein neues Ziel sucht.

Verfasst am: 04.03.2006 17:11:07 Titel:

Verfasst am: 04.03.2006 19:24:46 Titel:

@DerHund:

Stimmt, so teuer sind die wirklich nicht :) Aber EUR 25 für einmal messen nur aus Neugier lohnt nicht wirklich ...

Der Ladezustand interessiert mich eigentlich nicht, solange die Batterien voll genug sind :)

@TK-STJ:

Wo wohnst Du denn?

@Rainer:

Schick :) Wieviel Spannungsabfall macht so ein Shunt? Und wie hast Du die Lichtmaschine isoliert?

Leider weiß ich so schon nicht mehr, wo ich noch Instrumente, Kontrolllampen und Schalter einbauen kann. Ein Radio und ein Funkgerät sollen auch noch rein. Da fehlen mir z. Zt. noch gute Ideen ...

Hm, wenn Du schon über 450A liegst, sollte ich mindestens ein 600A Shunt verwenden, wenn ich sowas machen will. Die liegen schon so bei um die EUR 80.

Verfasst am: 04.03.2006 21:03:05 Titel:

Endlich mal wieder ein Elektrikthread, und ich komme zu spät.

Ist der Spannungsrückgang unter Last ein Indikator für den Entladestrom? Theoretisch ja (Details hier), praktisch: kaum. Weil zu viele Faktoren (Temperatur, echte Kapazität, Ladezustand, Belastungszeit) den Spannungsrückgang beeinflussen.

Was kosten Gleichstrom(!)-Zangenamperemeter? Zangenmodul zum Anschluss an vorhendenes Multimeter: ab ca EUR 70. Zangenamperemeter mit integriertem Multimeter: ab ca. EUR 100.

Wie kann man noch den Strom messen? Spannung zwischen den Enden der belasteten Leitung messen, also die Leitung als Shunt benutzen. An der Verbraucherhauptleitung in meinem Defender z. B. fallen pro Ampere 8 mV ab (sagt mein Zangenamperemeter).

Ist die Spannung unter Last von Interesse? Schon. Beim Vorglühen zeigt mein Einbauvoltmeter stets eine Spannung von 11,5 Volt. Liegt die Spannung darunter, ist a) die Batterie nicht voll oder b) die echte Kapazität durch Sulfatierung zurückgegangen oder c) tiefer Winter.

Gruß,

Norbert

Verfasst am: 05.03.2006 11:08:38 Titel:

Verfasst am: 05.03.2006 11:15:44 Titel:

@LEE
42929 Wermelskirchen

Verfasst am: 05.03.2006 13:49:20 Titel:

Verfasst am: 05.03.2006 13:51:23 Titel:

Verfasst am: 05.03.2006 14:43:04 Titel:

Anlasser: Lee, du musst zwischen Dauer- uns Sptzenstrom unterscheiden. Anlaufende Elektromotoren nehmen kurzzeitig ein Vielfaches des Nennstroms auf; für Anlasser las mal ich was vom etwa halben Kurzschlusstrom der Batterie. Mein 2,5l Td5 zieht knapp 400 A Spitzenstrom beim Starten (um den Strom beim Durchdrehen zu messen, müsste ich die Spritzufuhr unterbinden). Die fließen durch eine Starterleitung von 40 qmm, die nach Bosch für höchstens 140 A Dauerlast zulässig wäre. Dein Shunt wird so schnell nicht schmelzen.

Limaleitung: Welche Spannung an einer Leitung abfällt ist nicht allein vom Querschnitt abhängig, sondern ebenso vom Stromfluss. Bei üblichen Spannungsmessungen ist der minimal, daher dürfen Voltmeterleitung nahezu beliebig dünn sein.

	Offroad Forum Foren-Übersicht -> Allgemeine Fahrzeugtechnik	Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3 Weiter =>
Seite 2 von 3	Beiträge seit dem letzten Besuch anzeigen \|\| Nach oben