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...und hat diesen Thread vor 4911 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Santana PS-10
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 Verfasst am: 16.11.2010 17:53:31 Titel: Schnorchel / Luftfilter |
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An alle Physiker, Luftsaug- Luftfluss- und Motorsaug-Speziallisten unter Euch!
Ich plane bei meinem Santana mit 2,8 l Iveco Commonrail-Diesel Platz unter der Haube zu schaffen, und dem Luftfilter einen Platz im Freien zu verschaffen.
Sieht irgendjemand von Euch ein Problem darin, wenn ich den Luftfilter an den Anfang des Schnorchels setzte, das heisst auf Dachhöhe montiere ? Der Zyklon würde somit direkt auf dem Luftfilterkasten sitzen, unten raus kommt der Schnorchel, der direkt in den Motorraum verläuft. Das heiist konkret der Weg zwischen Motor und Luftfilter wird um ca. 80 cm länger, der Weg zwischen Luftansaugung und Filter um gleiches Mass kürzer.
?????????????????????????????????????????????????????????????????? |
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Mit dem Santana PS-10 nach China und wieder zurück. 13 Monate, 56 Länder und 75'000 km. www.uf-dr-loitsch.ch
***Santana PS-10 -KEIN ABS, KEIN ASR, KEIN ESP, KEIN AIRBAG- Hier wird noch richtig gestorben !*** |
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| Fahrzeuge 1. Audi A6 Quattro, Iveco 40-10 WM |
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| Verfasst am: 16.11.2010 20:03:33 Titel: |
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...ergo: eventuell lauter (!) und eventuell durstiger (!), wenn der neue Ansaugtrakt Turbolenzen beim Ansaugen zulässt!
...besser also in die nächst größere Dimension zu gehen und sehr glatte "Verrorung" verwenden!!! |
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...nu, so is´es...mach´s und lebe oder rede und träume! |
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Offroader
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...und hat diesen Thread vor 4911 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Santana PS-10
2. Toyota HZJ78 |
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| Verfasst am: 16.11.2010 23:01:02 Titel: |
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| Flying Dutchman hat folgendes geschrieben: | wenn der neue Ansaugtrakt Turbolenzen beim Ansaugen zulässt!
. |
Wie meinst Du das???
Wie kann ich Turbulenzen verhindern?
Leistungsverlust? |
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| Fahrzeuge 1. Santana PS-10, Jg. '05
2. VW LT 35 Doka, Jg. '92 |
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| Verfasst am: 17.11.2010 07:29:20 Titel: |
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Zu Deiner Frage: Keine Ahnung.
Als Idee: Ich ersetze meinen Santana-Luftfilter durch einen handelsüblichen Luftfilter und versetze ihn teilweise in den Kotflügel. So habe ich im Motorraum mit zwei grossen Batterien (die zweite Batterie wird am Rahmen abgestützt) mehr Platz als vorher. Im Kotflügel hat es immer noch genügend Platz für eine anständige Tröte. Ach ja, als kleiner weiterer Vorteil: Der Luftansaugeschlauch vom Luftfilter zum Motor ist nicht mehr so stark gekrümmt, also hat es (zumindest gemäss meiner Logik) weniger Turbulenzen in der Ansaugluft.
Hilti |
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Wer fragt, mag dumm erscheinen.
Wer nicht fragt, bleibt es.
Mit dem Santana quer durch Afrika |
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...und hat diesen Thread vor 4911 Tagen gestartet!
| Fahrzeuge 1. Santana PS-10
2. Toyota HZJ78 |
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| Verfasst am: 17.11.2010 08:24:06 Titel: |
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Du scheinst mir auf die Schliche gekommen zu sein....:-)
Im Kotflügel drin hast gerade mal 20cm zur Verfügung und zum Filterwechsel kommst Du nicht wirklich dazu.... |
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| Verfasst am: 17.11.2010 09:38:21 Titel: |
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| santachina hat folgendes geschrieben: |
...
Im Kotflügel drin hast gerade mal 20cm zur Verfügung und zum Filterwechsel kommst Du nicht wirklich dazu
... |
Zugegeben, der Filter ragt etwas aus dem Kotflügel in den Motorraum hinein (das bestehende Loch in der Wand zwischen Kotflügel und Motorraum wird etwas vergrössert). Zugang zum Filterwechsel ist von oben vorgesehen (die Riffelblechteile auf dem Kotflügel sind neu nur noch geschraubt und nicht mehr verklebt und genietet). Natürlich ist der Filterwechsel eine knifflige Angelegenheit, aber die Santana-Standardlösung bedingt ja auch ein Gefummel.
Hilti |
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| Verfasst am: 17.11.2010 19:14:10 Titel: |
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| santachina hat folgendes geschrieben: | | Flying Dutchman hat folgendes geschrieben: | wenn der neue Ansaugtrakt Turbolenzen beim Ansaugen zulässt!
. |
Wie meinst Du das???
Wie kann ich Turbulenzen verhindern?
Leistungsverlust? |
...bei Turbolenzen meine ich nicht zentrifugale Drehungen des Luftstroms (die hast Du ja auch beim Einbau eines Vorabscheiders), sondern durch den längeren Weg und eventuell den Verbau von Teilen vor der Ansaugbrücke (so wie ich das bei Dir verstehe), kann es sein, dass die Luft "stoß weise" in Richtung Ansaugbrücke strömt, dass hat negative Auswirkungen auf den Füllungsgrad (kaputt gehen kann nichts), und bei geringen Füllungsgrad = weniger Leistung oder höherer Verbrauch!!!
...dann hab´ich oft davon gehört, dass einige Bastler die falschen Rohre verwenden (zum Beispiel so Riffelrohre), dann ist das für die Zylinderbelüftung gaaaanz schlecht!!! (zu den Bastlern zähle ich Dich nicht, sonst würdest Du nicht so schreiben!!! - war´n Lob!!!)
..nimmst Du hingegen einen größeren Durchmesser (bitte vorher den Luftbedarf Deines Motors rechnen!), dann kannst Du auch eine (flächig) größeren Lüfter verbauen, erhöhst den Luftmengendurchsatz, verbesserst (etwas) den Füllungsgrad und der Motor dankt es Dir mit mehr Leistung oder weniger Verbrauch!!!
Grüße |
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| Verfasst am: 17.11.2010 23:16:57 Titel: |
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wenn ein auto mit 70 diesel-ps mit schnorchel keinen leistungsverlust spürt
sollte bei motoren mit turbo und deutlich über 100 ps bestimmt auch keine
verluste spürbar sein.........
ob da real verlust vorhanden ist müste ich bei meinem 109 D mit 70 ps
warscheinlich als erster bemerken............und ich merk nix...........jetzt
leistungsverlustmässig.
warscheinlich liegt das im bereich von 1-1,5%   also,keine panik.  |
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 SIGGI109
NUR EIN DOOFER RAMMT NEN ROVER
 LAND ROVER S III
 
mein teiledealer ?? natürlich  |
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| Verfasst am: 17.11.2010 23:25:33 Titel: |
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| Ähmm...Ich vermute mal, dass nicht jeder dieser Argumentation folgen wird. Wenn ein Schnorchel genug Durchlass für eien 70 PS Sauger hat, heist das doch nicht, dass er auch für einen 125PS Turbo reicht. Wobei der Schnorchel ja für den 125PS auch konzipiert ist. Aber die Erklärung ansich ist nicht schlüssig. Das ist in etwa so wie: Wenn 70 Leute durch einen Tunnel passen, passen auch 100. Umgekehrt ja. |
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| Verfasst am: 18.11.2010 08:31:56 Titel: |
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| Irrietierend ist ja eigentlich, dass der Lufteinlass beim Turbolader einen wesentlich kleineren Einlass (schätzungsweise 50mm) hat als die restlichen Rohre. Ist es nicht so, das Motoren dieser grösse sowieso "saugen wie blöd"??? |
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| Verfasst am: 18.11.2010 08:44:23 Titel: |
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| santachina hat folgendes geschrieben: | | Irrietierend ist ja eigentlich, dass der Lufteinlass beim Turbolader einen wesentlich kleineren Einlass (schätzungsweise 50mm) hat als die restlichen Rohre. Ist es nicht so, das Motoren dieser grösse sowieso "saugen wie blöd"??? |
Ja. Mein 3.5er (Turbo im G) saugt wie blöde. Der zieht viel mehr Luft als ein Saug-Motor. Die engste Stelle ist dabei am lader, wo es kurzzeitig nur 40mm oder so an den Schaufeln sind. Dennoch ist der Strömundwiderstand des Schnorchelsystems so groß, dass ich bei höheren Drehzahlen unter Last nicht mehr den vollen Ladedruck schaffe. Da zählt ja dann jede Kurve etc in der Ansaugung. |
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| Verfasst am: 19.11.2010 20:15:33 Titel: |
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| flashman hat folgendes geschrieben: | | santachina hat folgendes geschrieben: | | Irrietierend ist ja eigentlich, dass der Lufteinlass beim Turbolader einen wesentlich kleineren Einlass (schätzungsweise 50mm) hat als die restlichen Rohre. Ist es nicht so, das Motoren dieser grösse sowieso "saugen wie blöd"??? |
Ja. Mein 3.5er (Turbo im G) saugt wie blöde. Der zieht viel mehr Luft als ein Saug-Motor. Die engste Stelle ist dabei am lader, wo es kurzzeitig nur 40mm oder so an den Schaufeln sind. Dennoch ist der Strömundwiderstand des Schnorchelsystems so groß, dass ich bei höheren Drehzahlen unter Last nicht mehr den vollen Ladedruck schaffe. Da zählt ja dann jede Kurve etc in der Ansaugung. |
Hi Flashman! 
Du hast mit wenigen Worten beschrieben was ich gemeint habe!!! 
Ich habe aber auch gesagt, dass es nicht unmöglich ist, wenn sich der "Umbauwillige" ein paar Gedanken über den Luftbedarf seines Motors macht und den auch beachtet, kann es auch klappen, was er vor hat, wenn nicht, ist die Frage nach Hilfe eh´hypothetisch!
Grüße!  |
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| Verfasst am: 20.11.2010 21:33:50 Titel: |
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| santachina hat folgendes geschrieben: | | Irrietierend ist ja eigentlich, dass der Lufteinlass beim Turbolader einen wesentlich kleineren Einlass (schätzungsweise 50mm) hat als die restlichen Rohre. Ist es nicht so, das Motoren dieser grösse sowieso "saugen wie blöd"??? |
genau deswegen vertrete ich voll die version das 70-80mm durchmesser völlig
ausreichend sind und mehr durchlass nicht zwingend deutlich mehr leistung bringt.......
der gewinn liegt sehr warscheinlich im unteren,einstelligen bereich......... |
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| Verfasst am: 20.11.2010 21:39:38 Titel: |
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Dem schließe ich mich an  |
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3. Vespa ET4
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| Verfasst am: 17.01.2011 23:33:09 Titel: |
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hi santachina,
nachdem ich heute mit meinem batterievertreter (moll ehemals exide in graz) einen platz für eine 2. Batterie gesucht habe bin ich drauf gekommen, daß der luftfilter extrem viel platz verbraucht. ein nach aussen gelegter filter würde genug platz (18 *40cm ) für eine gute 80-90 a batterie schaffen. welcher schnorchel mit welcher montage wird empfohlen ? |
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Hobby ist, mit dem größtmöglichen finanziellen Einsatz
den geringsten möglichen Nutzen zu erzielen ! |
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