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![Skipper](/images/nav.php?u=U2tpcHBlcg==&p=618&t=86123) Stehauf-Wattwurm
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Verfasst am: 04.06.2017 22:59:59 Titel: |
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Heiliger Geist ...
Bei kaltem Motor ist NUR der kleine Kreislauf offen - so lange, bis der die Betriebstemperatur erreicht hat. Und das deswegen damit der Motor möglichst schnell auf Betriebstemperatur kommt.
DANN öffnet das Thermostat und macht den grossen Kreislauf auf. In dem ist übrigens auch der Kühler und der Lüfter.
Wenn das Thermostat im Eimer ist, ist es IMMER OFFEN.
Also zumindest die Grundlagen sollte man schon wissen. | |
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![Justin](/images/nav.php?u=SnVzdGlu&p=3751&t=86123) Der mit ohne Lappen
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Verfasst am: 04.06.2017 23:09:15 Titel: |
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Danke Dirtrider, das hört sich alles recht plausibel an. Ein neues, passendes Thermostat ist bestellt, sowie ein anderer Kraftstofffilter nach Teilenummer.
Bei meinem V20 ist auch das Thermostat kaputt. Damit sind wir eine Zeitlang herumgefahren. Er hatte aber nie Probleme mit der Wärme des Motors bzw. Kühlers.
Der Kühlwasserstand bleibt gleich. Sobald ich den Motor abstelle, saugt er einen viertel bis halben Ausgleichsbehälter leer. Wenn ich ihn starte, dann bleibt es so und wenn er warm ist, wird das Kühlwasser wieder zurück gepumpt.
Der Lüfter (wenn du den Viscolüfter meinst) dreht schon bei Start des Motors. Ganz normal, ist beim V6 auch so. Wenn bei der Viscokupplung Flüssigkeit im Mittelteil ausläuft, dreht er langsamer, sodass der Motor überhitzt. Finde ich aber nicht. ![Unsicher](images/smiles/unsure.gif) | _________________ Grüße, Justin
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![Dirtrider](/images/nav.php?u=RGlydHJpZGVy&p=3935&t=86123) Abenteurer
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Verfasst am: 05.06.2017 00:03:43 Titel: |
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Justin, war der Viscolüfter denn überhaupt angesprungen (ist ein deutlich hörbarer Unterschied), bevor Dein Kühlwasser gekocht hat? Der Viscolüfter kann auch defekt sein, wenn nichts ausgelaufen ist. Es kann z.B. auch nur die Bimetallspirale kaputt oder "müde" sein.
Ist der Kühler (der gesamte Kreislauf) auch sauber, also nicht verkalkt oder anderweitig verdreckt und somit teilweise zugesetzt?
Skipper hat folgendes geschrieben: | Heiliger Geist ...
Also zumindest die Grundlagen sollte man schon wissen. |
Da hast'e wahr! ... Rüdiger ... und jetzt leg Dich wieder hin!
Wenn Du dann ausgeschlafen hast, kannst Du Dir ja mal Gedanken zu der unteren Scheibe (dem Deckel) am Thermostatventil machen ...
... vielleicht kommst'e ja selber drauf.
PS: Das Bild ist übrigens aus dem I-net geliehen ... aber so ein Thermostat sollte theoretisch im Pajero sein ... ![Ja](images/smiles/ec_55.gif) | _________________ Ich komme lieber etwas später ... als zu früh.
Ja, das Leben ist hart ... aber gemein! |
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Verfasst am: 05.06.2017 03:39:17 Titel: |
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Zitat: | Thermostat
Der Kühlkreislauf, und damit die Motortemperatur, wird durch einen Thermostat geregelt. Solange der Motor nicht seine Betriebstemperatur erreicht hat, ist das Thermostatventil geschlossen, und die Kühlflüssigkeit zirkuliert nur über Motor, Wasserpumpe und Heizungswärmeübertrager. Öffnet der Thermostat, so wird der Haupt-Wasserkühler mit in den Kreislauf eingeschlossen, und die eigentliche Kühlung setzt ein. Das Thermostatventil öffnet bei ca. 75 °C. Im Luxussegment gibt es mittlerweile auch Motoren mit mehreren Kreisläufen und kennfeldgesteuerten elektrischen Thermostaten.
Übersteigt die Temperatur des Kühlmittels einen weiteren Schwellwert, der typischerweise 90 °C beträgt, wird durch einen Thermostatschalter der elektrische Lüfter eingeschaltet. Bei intakter Anlage geschieht dies nur bei langsamer Fahrt. Abhängig von der elektrischen Verschaltung kann der Lüfter auch bei ausgeschalteter Zündung einige Zeit nachlaufen. |
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Kühlung_(Verbrennungsmotor)
Ich gestehe, ich habe schliessen und öffnen verwechselt. Asche und so weiter.
Welchen anderen Fehler habe ich noch gemacht?
Kleinen und grossen Kreislauf verwechselt?
Irgendwelche Ammenmärchen von einer schnellen Erwärmung des grossen Kreislaufs bei defektem Thermostat geschrieben?
Irgendwelchen anderen Bullshit in die Welt gesetzt? Irgendwas falsch beschrieben?
Alter Verwalter, manche Kleingeister muss man sogar unter dem Mikroskop noch suchen. | |
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| Fahrzeuge 1. Yamaha XT 660 R |
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Verfasst am: 05.06.2017 06:57:41 Titel: |
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Moin,
würde erst mal das Thermostat im Wasserbad testen, mit Thermometer, auch das neue eh es eingebaut wird.Dann noch das ganze Kühlsystem spülen.
Wapu w.o. ist schlecht zu testen, vlt. in ausgebauten Zustand.
Grüssle ![Winke Winke](images/smiles/ec_54.gif) | |
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| Fahrzeuge 1. subaru, ATV 4x4 |
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Verfasst am: 05.06.2017 09:16:36 Titel: |
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Skipper hat folgendes geschrieben: |
Ich gestehe, ich habe schliessen und öffnen verwechselt. Asche und so weiter.
Alter Verwalter, manche Kleingeister muss man sogar unter dem Mikroskop noch suchen. |
du merkst aber schon, schlicki, dass dir das häufiger passiert, und du dann noch die anderen dafür ankackst? | |
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![Dirtrider](/images/nav.php?u=RGlydHJpZGVy&p=3935&t=86123) Abenteurer
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| Fahrzeuge 1. Nissan MD21 |
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Verfasst am: 05.06.2017 11:06:46 Titel: |
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Skipper hat folgendes geschrieben: | ...
Ich gestehe, ich habe schliessen und öffnen verwechselt. Asche und so weiter.
Welchen anderen Fehler habe ich noch gemacht?
Kleinen und grossen Kreislauf verwechselt?
Irgendwelche Ammenmärchen von einer schnellen Erwärmung des grossen Kreislaufs bei defektem Thermostat geschrieben?
Irgendwelchen anderen Bullshit in die Welt gesetzt? Irgendwas falsch beschrieben?
Alter Verwalter, manche Kleingeister muss man sogar unter dem Mikroskop noch suchen. |
...
Du bist echt ein Härtefall ... oh man
Zu der unteren Scheibe (dem Deckel) am Thermostatventil hast Du Dir natürlich keine Gedanken gemacht ...
Ich hab hier extra für Dich mal etwas Wissenswertes verlinkt: https://youtu.be/_HclvBmwWgQ
Sieh es Dir bis zum Schluß an, bevor wieder etwas sinnloses aus Dir rausplatzt!
Wenn Du das verstanden hast, woran ich langsam meine Zweifel habe, dann kannst Du Dich ja nochmal zu den Kleingeistern äußern ... denn momentan stellst Du Dich genau auf deren Niveau.
Vielleicht solltest Du Dich selber erstmal mit den Grundlagen beschäftigen.
Kennste den Spruch: Brot kann schimmeln ... Du kannst ... ![Ätsch](images/smiles/tongue.gif) | _________________ Ich komme lieber etwas später ... als zu früh.
Ja, das Leben ist hart ... aber gemein!
Zuletzt bearbeitet von am 05.06.2017 11:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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Verfasst am: 05.06.2017 11:24:37 Titel: |
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Ob der Viscolüfter überhaupt anspringt kann ich gar nicht sagen. So weit war ich noch nicht, als ich ihn das letzte mal laufen hatte.
Wenn der Motor warm ist, sollte der Lüfter beim Abstellen diesens in kürze von ca. 3 Sekunden zum Stillstand kommen, wenn er defekt ist, dreht er noch ein Stückchen mit. Richtig?
Anders wüsste ich ihn nicht zu testen.
Na gut, wenn der Motor kalt ist, dreht der Lüfter zwar mit, aber es sollte ein Widerstand zu verspüren sein.
Heut kann ich ihn leider nicht starten, Feiertag, Nachbarschaft die nicht zugelassene Autos etwas schief anschauen...
Aber einen hörbaren Unterschied hab ich nie festgestellt, ich stand von kalt bis warm oder auch heiß Phase immer daneben.
Das Thermostat ist beim Pajero ohne die untere Scheibe und öffnet bei 88°. Das Video ist übrigens sehr hilfreich.
Den Kühler habe ich wirklich sorgfältig gespült, da dürfte sehr wohl keine Verstopfung drin sein. Den kompletten, also mit Motor habe ich nicht.
Was mir im Video aufgefallen ist, das die Scheibe unter dem Thermostat den kleinen Kühlkreislauf, bei dem das warme Wasser durchfließt, verschließt, sodass zur Wasserpumpe wirklich nur das Kalte, das nur den Kühler läuft ankommt. Bei meinem fehlt das Thermostat, daher erklärt es sich, warum der untere Kühlerschlauch genauso heiß ist wie der obere. ![Supi](images/smiles/ec_01.gif) | _________________ Grüße, Justin
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Verfasst am: 05.06.2017 12:02:06 Titel: |
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Wenn der Viscolüfter "anspringt", dann wird er auf die gleiche Drehzahl wie dessen Riemenscheibe beschleunigt ... das hört man eigentlich sehr deutlich. Dann solltest Du auch nicht mehr versuchen ihn festzuhalten, wie es im kalten Zustand möglich ist.
Laut I-net gehört so ein Thermostat wie in der Abbildung in Deinen Pajero (kannst ja einfach selber mal suchen).
Deshalb ist es auch so wichtig, das dieses verbaut ist, da sich sonst das Kühlwasser immer den Weg des geringsten Wiederstandes sucht - das ist dann meist der kleine Kreislauf (ist natürlich auch mit von der Förderleistung der Wapu abhängig), und somit nicht durch den Kühler zirkuliert und dementsprechend abgekühlt wird. Dadurch bedingt steigt natürlich die Motortemperatur sehr schnell an.
Funktioniert die Wasserpumpe überhaupt (noch) richtig ...? (hab auch schon Flügelräder gesehen,welche nicht mehr fest mit der Welle verbunden waren)
Justin, beim Kühler mußt Du nicht erst eine "Verstopfung" haben, da reichen schon innere Ablagerungen (Kalk, Rost, Schlamm o.ä.) selbst einzelner Stege/Röhrchen, um den Wirkungsgrad enorm zu verschlechtern.
Das sollen nur Gedankenanstöße sein ... vielleicht sind es auch mehrere kleine Sachen, die sich summieren ...
Du kannst Dich da nur Schritt für Schritt durcharbeiten. ![Ja](images/smiles/ec_55.gif) | _________________ Ich komme lieber etwas später ... als zu früh.
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Verfasst am: 05.06.2017 12:29:34 Titel: |
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Das Thermostat habe ich nach Teilenummer bestellt ohne untere Scheibe, wie das alte auch ist.
Meistens werden für sowas auch nur Beispielbilder genommen, wo man nicht wirklich sehen kann, ob es nun das richtig ist oder nicht.
Einen anderen Kühler hab ich noch hier, aber der sieht innen auch nicht besser aus.
Die WaPu kann ich nicht im eingebauten Zustand testen? Der Wagen stand auch etwas bzw. wurde nicht oft gefahren. Da kann sowas schon sein.
Ich warte jetzt erstmal das Thermostat ab, teste den Viscolüfter und messe mal die Temperatur, dann bin ich vielleicht schon einen Schritt weiter. ![Ja](images/smiles/ec_55.gif) | _________________ Grüße, Justin
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Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 05.06.2017 15:55:01 Titel: |
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Ohne Thermostat dauert es länger, bis der Motor Betriebstemperatur hat. Mehr ist eigentlich nicht.
Wenn beide Schläuche zum Kühler warm/heiß werden, läuft Wasser durch den Kühler-er kühlt.
Der untere Rücklaufschlauch ist -theoretisch- ein wenig kühler. Wenn er kalt bleicht, ist der Kühler zu.
Ich würde mich fragen, warum das Thermostat kaputt gegangen ist bzw. ob es nicht Folgeschäden verursacht hat.
Mit "Vor der Vergaserinstandstzung war allles normal" wäre ich vorsichtig, ohne da jemanden etwas unterstellen zu wollen.
Manchmal sind Beobachtungen ein wenig subjektiv.
An dem Auto stimmen viele Dinge nicht.
Die Zündung ist nicht richtig eingestellt.
Es sind verrußte Zündkerzen drin.
Der Vergaser ist in einem unbekannten Zustand.
Das Gemisch ist offenbar nicht richtig eingestellt.
Das Kühlsystem hat -vermutlich- Probleme.
Ich glaube immer noch nicht, das die Temperaturprobleme mit Vergaser und Zündung zu tun haben,
Ich habe es noch nicht geschafft, dadurch einen Motor schon im Leerlauf zum überhitzen zu bringen.
Hier geht es eher um Langzeitschäden, wenn da etwas nicht passt, auch wenn der Motor subjektiv gut läuft.
Das sind jedenfalls meine Erfahrungen.
Ich tippe nach wie vor auf die Kopfdichtung, würde das aber natürlich als letztes prüfen | |
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Mit dabei seit Ende 2016
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Verfasst am: 05.06.2017 16:12:30 Titel: |
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Dirtrider hat folgendes geschrieben: | Deshalb ist es auch so wichtig, das dieses verbaut ist, da sich sonst das Kühlwasser immer den Weg des geringsten Wiederstandes sucht - das ist dann meist der kleine Kreislauf |
Autschn.
Klar, weil im kleinen Kreislauf auch der Leitungsdurchmesser kleiner ist und deswegen der Widerstand geringer ...
Das letzte Posting von Jimny zeigt in die richtige Richtung. | |
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Verfasst am: 05.06.2017 18:20:51 Titel: |
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Oh man Schlicki ... Du kapierst es einfach nicht ... oder?
Es gibt eben (noch) nicht für alles ein Gegenmittel ...
(... ich hatte mal Gas-u.Wasserinstallateur/Heizungsbauer, Strömungstechnik inbegriffen, gelernt ... Du kannst mir aber gerne mal Deine Version von Strömungstechnik erklären, die ja scheinbar alles außer Kraft setzt)
Wenn der Motor im Standgas läuft ist logischerweise auch die Drehzahl und somit die Fördermenge, also auch der Volumenstrom im Kühlkreislauf kleiner. Deshalb "reicht" auch ein kleinerer Leitungsdurchmesser (wenn das überhaupt der Fall ist), da sowieso relativ wenig Wasser umgewälzt wird. Dies geschieht dann auch in erster Linie im kleinen Kreis, weil da eben der Widerstand durch kürzere Wege, weniger Richtungsänderungen, geringere Temperaturunterschiede zwischen warmem/kaltem Wasser - damit geringerer Unterschied beim spezifischem Gewicht, weniger Höhenunterschied, weniger Wassermenge, und somit weniger Masse, geringer ist.
Hier ist die Summe aus den vielen "Kleinigkeiten" entscheidend.
Wenn der Volumenstrom (durch mehr Drehzahl) groß genug wird/ist, dann zirkuliert das Wasser auch wieder (mit) durch den Kühler - nur eben nicht im Standgas ohne ein Thermostatventil im Kreislauf.
Aber gut nun, auch wenn sich zwischendurch immer mal wieder ein paar "neue Gurus" melden, die technischen und physikalischen Gesetze auf den Kopf stellen, oder alles nochmal in ihrer (verdrehten) Version erzählen wollen ...
es ist oben eigentlich schon alles gesagt.
Seht Euch einfach das Video an und versteht ... versucht es wenigstens, bevor hier wieder immer und immer mehr Grütze nachkommt.
Das Thermostatventil, welches Justin bestellt hat funktioniert übrigens nach dem gleichen Prinzip, nur das dort keine Scheibe (Deckel) sondern ein Kolben diese Aufgabe übernimmt.
Einige verstehen es eben, andere scheinbar nicht.
Bei soviel (falscher) Überzeugtheit und Beratungsresitenz ist dann auch Hopfen und Malz verloren ...
... manche sollen einfach in Ihrem "Glauben" (mehr ist es ja nicht) bleiben.
Für sinnloses Geplänkel ist mir meine Zeit einfach auch zu schade.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Doch ...
Rüdiger ... leg Dich wieder hin. ![Ätsch](images/smiles/tongue.gif) | _________________ Ich komme lieber etwas später ... als zu früh.
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![Gorli](/images/nav.php?u=R29ybGk=&p=5301&t=86123) ich Idiot...
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Mit dabei seit Mitte 2005 Wohnort: Rennesøy, Norwegen Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. ML 270CDi W163 2. Mountainbike |
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Verfasst am: 05.06.2017 20:26:16 Titel: |
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bin gespannt wann der Account Skipper dem Account Schlicksurfer folgt... Wenn er jetzt noch erzaehlt er ist Mechaniker krieg ich Lachanfall... | _________________
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Status: Immer da - Ehrlich Du bist daheim :-)
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Verfasst am: 05.06.2017 21:11:33 Titel: |
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Schon mal auf die Idee gekommen, das man sehen kann, ob Wasser durch den Kühler strömt?
Deckel auf und rein schauen oder halt die Schläuche anfassen.
Man merkt sogar, wie sich die Durchflußmenge mit der Drehzahl ändert.
Also kein Grund, hier den großen Physikmaxe zu spielen. | |
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