Distanzscheiben Achsgehäuse vorn

Verfasst am: 13.09.2020 14:57:36 Titel: Distanzscheiben Achsgehäuse vorn

Moin allerseits.

Ich bin dabei bei meinem Oldi 230G Bj 82 vorn die Radlager etc. zu tauschen wegen Spiel am Rad.
Auf der rechten Seite habe ich jetzt die Achsschenkelbolzen herausgenommen und festgstellt daß
oben keine Distanzscheibe vorhanden ist .
Kann das sein oder war hier schon mal jemand früher dran , der die einfach weggelassen hat ?
Da würde es dann ja notwendig sein die Vorspannung neu einzustellen mit der passenden Scheibe.
Eine kurze Beschreibung findet man bei Hans Hehl dazu, die ausführliche Arbeitsanweisung kann ich leider nicht
ansehen, da man dazu wohl Clubmitglied sein muß.
Es sind aber auf jeden Fall teure MB Spezialwerkzeuge notwendig.

G-ruß
Michael

Verfasst am: 13.09.2020 15:40:48 Titel:

Sind die Lager wirklich hin, so dass Du sie tauschen musst? Meist reicht ein nachstellen mit sinnvoller Vorspannung und sie halten wieder 25.000 km. Supi

Die Vorspannung der Achschenkellager, bekommt man, wenn man die Shims hat, aber auch ohne Spezialwerkzeug hin. Das ist keine Raketenwissenschaft. :-)

Verfasst am: 13.09.2020 18:15:24 Titel:

Ah ja ok
Mir wurde gesagt , daß man gelaufene Lager , bei mir ca 106000tkm , nicht mehr nachstellen soll?
Da sie dann ganz schnell komplett hin sind.
Was wäre denn Deiner Meinung nach ein passendes Spiel ? 0,03 mm oder noch mehr ?

Verfasst am: 13.09.2020 19:10:35 Titel:

Verfasst am: 13.09.2020 20:32:52 Titel:

Ich habe hierfür wohl zu wenig technische Kenntnisse um da mit zu diskutieren
Wenn ich Dich richtig verstehe könnte man die Radlager so weit anziehen daß sich die Nabe noch gut drehen läßt?

Der TÜV hat das zu große Lagerspiel bemängelt , deshalb habe ich mich daran gemacht.

Soweit man das so sehen kann ist zumindest das äußere Lager noch in Ordnung , das innere kann ich ja erst ansehen wenn der
Dichtring entfernt ist und man das Lager entnehmen kann.
Die Achsschenkellager sind auf jeden Fall verrostet.
Für das Einstellen der Vorspannung des Achsgehäuses benötigt man einen speziellen Ring von MB .
Ich frage mich nur ob da evtl. die Distanzscheibe oben von Anfang an gefehlt hat, oder es nicht notwendig war weil die Vorspannung
schon so stimmte?

Verfasst am: 13.09.2020 20:59:01 Titel:

Verfasst am: 13.09.2020 21:43:26 Titel:

Nachdem ich mich zu dem Thema mal durch etliche Foren gelesen habe, wo es durchaus zu seriösen Diskussionen kam, scheint eine Sache dabei zu sein, die tatsächlich gegen klassisches Preloading (wie etwas bei Achsen) spricht - Die thermische Expansion und das Problem der Wärmeabführung.

Man war sich einig, dass Preload eigentlich gut ist, die Front-Achse aber so konstruiert, dass Erwärmung zu zuviel Preload führt und die dabei entstehende Wärme nicht richtig abgeführt werden kann - was zum schnelleren Tod / Verschleiss der Radlager führt.

Man ist sich aber auch einig, dass die Grundeinstellung der Horror ist - in Bezug auf die benötigte Präzision und Werkzeuge. Unsicher

Spannendes Thema Grins

Ich habs damals von Hand gemacht un hatte keine Probleme. Allerdings war die Laufleistung meines Fahrzeugs danach auch nicht grade groß. Einmal Tunesien - Dann zack, Rad abgebrochen. Allerdings nicht deshalb, sondern wegen eines Sprungs in einen Sandkessel. Hau mich, ich bin der Frühling

Verfasst am: 14.09.2020 12:25:40 Titel:

Am spannendsten (und aussagefähigsten) wäre natürlich die Einbau- und Montageanweisung sowie die Schrauberkonfiguration am Band beim Hersteller.

Das muss
- schnell gehen innerhalb der Zykluszeit,
- in einem fähigen und beherrschten Prozess
- zuverlässig sein und
- darf keine Garantie- und Kulanzforderungen erzeugen durch Fehler oder Toleranzen.

Danach kommt der Blick ins WHB.

Diskussionen grundsätzlicher Natur, so nett sie sein mögen, sind eben nur allgemein und nicht einfach auf die gerade vorliegende Achse anwendbar. Außer man hat die Toleranzkettenanalyse, FEM, FMEA, Thermische Analyse und die Dauerlauf- und Schlechtwegeergebnisse der Achse zur Hand. Dann könnte man die allgemeine Diskussion auf die Achse anwenden - ansonsten landet man eben beim Montageprozess oder WHB.

Axel

Verfasst am: 17.09.2020 16:13:38 Titel:

Axel das wäre wirklich interessant!
Denn im WHB ist die Einstellung über Spiel vorgeschrieben.

Verfasst am: 17.09.2020 17:37:09 Titel: Lagervorspannung

Hallo,

die Lagervorspannung hängt in erster Linie von der Art des Lagers ab, hier ein interessanter Link von SKF:
https://www.skf.com/de/products/rolling-bearings/principles-of-rolling-bearing-selection/bearing-selection-process/bearing-execution/selecting-internal-clearance-or-preload

An meinem J8 habe ich Anfangs nach Werkstatthandbuch gearbeitet und nach dem angegebenen Losbrechmoment eingestellt, das ergab aber eine Vorspannung von 80NM an der Einstellmutter. In einem US-Forum werden ähnliche Werte mitgeteilt, gleichzeitig rät man dort, die Axial-Lager vorne mit 40NM und die hinteren mit 20NM festzuziehen, gleiches liest man bei den Australiern. Ich bin bin 40/20NM gut gefahren, die Lager hatte ich nach 30tkm ausgebaut und neu gefettet, keinerlei Einlaufspuren zu sehen.

Grüße
Florian

Verfasst am: 17.09.2020 18:01:36 Titel:

Hallo Florian,

bei meinem J10 exakt das gleiche Phänomen. Einstellung nach Losbrechmoment hätte irrwitzige Lagervorspannung bedeutet. Das Lager war halt perfekt eingelaufen und ließ sich dementsprechend gar nicht irritieren. Nach ebenfalls dem Studium etlicher Foren, die für vorne Werte zwischen 20-30 angaben (allerdings für sehr große Räder), hab ich mich für meine kleinen 255/85R16 auf 15 festgelegt und seither gab es auch keinerlei Spiel in den Lagern mehr. Warm werden sie auch nicht.

Danke für den Link. Winke Winke

Verfasst am: 27.09.2020 15:47:43 Titel:

Vielen Dank für Eure sehr interssanten Beiträge !
Leider reicht mein technisches Verständnis nicht aus um da voll durchzublicken,
Laut WHB sollen ja die Lager nach Spiel eingestellt werden, sollte ich mich da jetzt dran halten oder auch nach Drehmoment
einstellen.
Kann ich die gelaufenen Lager überhaupt wieder verwenden oder sollte ich zwingend neue einsetzen?
Gebrauchs- bzw Laufspuren kann ich weder an der Aussenschale noch an den Rollen entdecken.

Gruß
Michael

Verfasst am: 12.01.2022 19:58:39 Titel: Preload

Hallo,

da ich mich in der Werkstatt gerade mit den Radlagern meines Toyota beschäftige, melde ich mich in Bezug auf die, zum Erreichen des im Handbuch angegebenen Losbrechmoments notwendige hohe Vorspannung, nochmal zu Wort.
Das Fahrzeug nutze ich zur Reiseorganisation in Afrika, deshalb achte ich penibel auf den technischen Zustand meines J8, die Radlager kontrolliere und fette ich etwa alle 20tkm/2 Jahre. Die Radnaben hatte ich vor einiger Zeit wegen deutlicher Laufspuren der Radlagerinnenringe gewechselt, neue Radlager verbaut und die Einstellmuttern vorne mit 40NM und hinten mit 20NM angezogen, das entspricht etwa 1/3 des von Toyota vorgegebenen Losbrechmoments.
Heute mußte ich feststellen, daß sich die Radlagerinnenringe wieder auf der Nabe mitgedreht haben, auch auf der Anlaufscheibe, über die die Einstellmutter auf den inneren Lagerring drückt, sind deutliche Spuren zu erkennen. Vermutlich benötigt die Lagerkonstruktion tatsächlich viel mehr Vorspannung auf dem Lagerinnenring, damit die Lager stabil laufen und sich nicht auf der Nabe drehen.
Beim Wiederzusammenbau habe ich mich nun strikt an´das Handbuch gehalten und die Einstellmuttern so lange zugedreht, bis das vorgeschriebene Losbrechmoment erreicht war. Obwohl an Vorder- und Hinterachse die gleichen Lager verbaut sind, gibt es deutlich unterschiedliche Vorgaben, etwa 1kg hinten und 5kg vorne. Das hierfür notwendige Drehmoment liegt bei etwa 70NM hinten und 110NM vorne.
Neue Erkenntnisse werde ich euch spätestens 2024 präsentieren können.
:)
Florian

Verfasst am: 12.01.2022 20:11:25 Titel:

Das wäre ja mehr Vorspannung auf den Einstellmuttern, als die Kontermuttern später angezogen werden, oder? Ich fahre den J10, das sind die gleichen Lager wie im J8. Bei eingefahrenen Lagern erreiche ich nie das Losbrechmoment des WHB, daher ziehe ich die Einstellmuttern mit 15 an. Wieso Du da solche Phänomene hast, ist mir aber ein Rätsel. Unsicher

Verfasst am: 13.01.2022 13:59:01 Titel:

ich habe die Erfahrung gemacht, das beim CJ7 bei einer Einstellung mit Spiel dann immer mehr Spiel entsteht nach kurzer Zeit mit den großen Rädern,
habe dann meine Naben vorne mit einem Warn Umbaukit aufgerüstet und da stand in der Anleitung anziehen mit 50nm , dann lösen und mit 10-15nm festziehen, seitdem mache ich das bei allen ähnlich aufgebauten Konstruktionen mit doppelten Schrägrollenlagen so und das funktioniert super und auch langlebig,
aber 110nm würde ich nie draufgeben und damit fahren, das wäre mir gefühlt viel zu viel, ich denke mal die Einstellung nach Losbrechmoment kann man nur bei neuen Lager anwenden, ähnlich wie beim , wo man auch unterschiedliche Werte fürs Losbrechmoment vom Pinion hat für neue und gelaufene Lager

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