| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Offroader
Mit dabei seit Ende 2012
Status: Offline
...und hat diesen Thread vor 2422 Tagen gestartet!
| |
|
 Verfasst am: 29.08.2017 18:29:55 Titel: Darf man eine 12.9 Mutter anschweißen ? |
|
|
Moin,
Darf man eine Mutter der Festigkeitsklasse 12 anschweißen ?
Geht um eine eines Jeep ZJ. Diese wird original mit 6 stk. M12x1,75 10.9 befestigt. Ich verbaue die selben Schrauben allerdings in 12.9 Festigkeit.
Es wäre sehr praktisch wenn ich die Muttern mit 2 Schweißpunkten auf einem Flachstahl befestigen kann.
Gruß+Besten Dank
Johannes | |
|
|
| Nach oben |
|
 |
Abenteurer
Mit dabei seit Mitte 2014
Status: Offline
| |
|
| Verfasst am: 29.08.2017 19:16:56 Titel: |
|
|
| Nein, sagt das "Handbuch der Schweißtechnik", weil durch den Wärmeeintrag die Festigkeit nicht mehr gewährleistet ist. |
_________________
Hier könnte Ihre Werbung stehen! |
|
|
| Nach oben |
|
|
Vertikalzeppelin, erdgebunden
Mit dabei seit Mitte 2005
Wohnort: Limbach-Oberfrohna
Status: Urlaub
| Fahrzeuge 1. Landcruiser HZJ105  2. Mercedes ML400cdi 3. Mitsubishi Pajero V60 3.2DI-D 4. Opel Monty 3.5 V6 LPG  5. Air Patrol 2.0 Rallye  |
|
| Verfasst am: 29.08.2017 19:37:47 Titel: |
|
|
Vs. Realität....
Wenn wir davon ausgehen. dass es sich wirklich nur um zwei kleine Schweisspunkte handelt, ist davon auszugehen, dass die restliche Mutter gar nicht die Temperatur erreicht, um zu einer Gefügeveränderung zu gelangen und damit auf genug Gewindegängen 100% trägt.
Das wiederum läßt sich testen mit einer Probeschweissung und einem Laserthermometer. Bleibt die Mutter unter 250 Grad, ändert sich nichts. Selbst für den Dauereinsatz von Muttern und Schrauben bei erhöhten Temperaturen, gibt es Werkblätter: http://www.giv-grafe.de/files/tech_festigkeit.pdf
Wenn man die Mutter natürlich voll orbital verschweisst, dass sie glüht, dann ist die Festigkeit definitiv nicht mehr nach Vorgabe. |
_________________
Leben ist draußen. Denn wer das Abenteuer sucht, darf den Luxus nicht fürchten.
 |
|
|
| Nach oben |
|
|
Robert Grotz
Mit dabei seit Anfang 2006
Wohnort: Nürtingen
| Fahrzeuge 1. Mercedes ML W166
2. Mercedes GLC X253
3. Land Cruiser KZJ 73
4. Land Cruiser RJ 70
5. Punto 16V
6. Pajero V20
7. Golf 7
8. Suzuki SJ
9. MAN TGX 18.400 |
|
| Verfasst am: 29.08.2017 19:54:17 Titel: |
|
|
Hallo. Es gibt passende Muttern für sowas.
Nennt sich Schweißmutter und gibt es neben Sechskant auch viereckig |
_________________
Liebe Grüße Robert
Nichts ist für die Ewigkeit. Nutze Deine Zeit, bleibe in Erinnerung und lebe Dein Leben. |
|
|
| Nach oben |
|
|
Outdoor Haute-Cuisine Starkoch
Mit dabei seit Ende 2007
Wohnort: Mückenfrei in Bremen
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. LR Defender 130CC 2. Sankey I gerade verkauft 3. Sankey II 4. Sankey III 5. Kanu mit Tümmler 6. Fichtenmoped  |
|
| Verfasst am: 29.08.2017 21:42:14 Titel: |
|
|
Es gibt keine Mutter der Festigkeitsklasse 12.9!
Wenn Schrauben der Festigkeitsklasse 10.9 zur Anwendung kommen, sollte die Mutter die Festigkeitsklasse 10 oder höher haben, sagt die technische Regel.
Du kannst natürlich auch ein Stück Vollmaterial mit Innengewinde anschweißen, wobei dabei die Mindesteinschraubtiefe berücksichtigt werden sollte! |
_________________
Tschüß
Kurt
 |
|
|
| Nach oben |
|
|
Bin neu hier
Mit dabei seit Ende 2016
Wohnort: bei Demmin
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. Jeep Wrangler TJ Bj2004 (4.0l Automatik)
2. Honda CRV Bj2017 (2.0l 6-Gang) |
|
| Verfasst am: 30.08.2017 18:05:08 Titel: |
|
|
Habe bei meinem TJ die innenliegenden Muttern als Flanschmuttern gekauft und an einer der 6 flanken einen 120er Nagel angeschweißt damit man die Mutter beim einführen im den Leiterrahmen an seiner stelle halten kann. Durch den geriffelten Flansch benötigt man kein großes gegenhaltemoment wenn man die schraube anzieht ;-)
und der Schweißpunkt hat der Mutter sicher nicht geschadet... |
_________________
René aus MV (Demmin) mit schwarzem 2004erJeep Wrangler Sahara 4.0 Automatik aus Schweden fast im Originalzustand :-) |
|
|
| Nach oben |
|
|
Offroader
Mit dabei seit Ende 2012
Status: Offline
...und hat diesen Thread vor 2422 Tagen gestartet!
| |
|
| Verfasst am: 03.09.2017 22:59:31 Titel: |
|
|
Danke für die Antworten!
Das man offiziell nicht an solchen Sachen schweißen darf, habe ich mir schon gedacht.
Ich werde schauen ob ich es ohne Schweißpunkte bewerkstelligen kann, falls nicht beschränke ich mich auf 2 kleine Schweißpunkte mit Abkühlzeit dazwischen.
@Robert Grotz
Gibt es die auch in solch einer Festigkeit? Die die ich nach kurzer Google-Suche gefunden habe, haben alle eine "niedrige Festigkeit" oder ohne Angabe.
@Arlo Guthry
Die Muttern die ich habe entsprechen der Festigkeitsklasse 12 (DIN 934) (https://www.wegertseder.com/ArticleDetails.aspx?AKNUM=2912)
@LionRH
Beim ZJ kommt man an die Muttern eigentlich gar nicht zum Gegenhalten, da sie auf die Stoßstangenhalter geschweißt sind und zusammen mit der Stoßstange in den "Rahmen" geschoben werden.
Nochmals Besten Dank!!!!!  | |
|
|
| Nach oben |
|
|
Offroader
Mit dabei seit Anfang 2007
Wohnort: Öhringen
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. Grand Cherokee WH, Wrangler TJ |
|
| Verfasst am: 04.09.2017 14:30:33 Titel: |
|
|
| Robert Grotz hat folgendes geschrieben: | Hallo. Es gibt passende Muttern für sowas.
Nennt sich Schweißmutter und gibt es neben Sechskant auch viereckig |
Nie und nimmer. Schweißmuttern gibt es nicht in 12.9. Diese Festigkeitsklasse wird durch Einsatzhärten erzielt; und wenn man eine einsatzgehärtete Mutter schweißt, ist die Härte dahin. So was macht keiner.
Alternativ wäre es möglich, eine Einpressmutter (SPAC-Muttern, PROFIL-Muttern, KVT usw.) einzupressen und gegen Verdrehen mit einem Schweisspunkt zu sichern. BMW hat z.B. im Motorträger zur Befestigung der Crash-Box solche Muttern im Einsatz. Hergestellt von der Fa. KerbKonus in Weiden.
idS Daniel |
_________________
Fährt Geländewägelchen jetzt nur noch zum Spass |
|
|
| Nach oben |
|
|
Nimmt uns noch ernst
Mit dabei seit Anfang 2008
Wohnort: Chemnitz
Status: Offline
| Fahrzeuge 1. Isuzu Trooper V6
2. Opel Astra V6 |
|
| Verfasst am: 04.09.2017 15:02:18 Titel: |
|
|
| Zitat: |
Diese Festigkeitsklasse wird durch Einsatzhärten erzielt
|
Das stimmt nicht...schon gar nicht allgemein!
Zum einen gibt es keine 12.9er oder 8.8er oder 10.9 Muttern, wie Arlo schon geschrieben hat. Weiterhin sind
12.9 Schrauben und Muttern nicht einsatzgehärtet, sondern vergütet. Eine 12.9er Schraube lässt sich mit einer Eisensäge absägen. Probiere das mal bei einem Stück einsatzhartem Stahl, z.B. einem Zahnrad, welches auf übliche 60 HRC einsatzgehärtet wurde.
Es gibt einsatzgehärtete Wellenmuttern und auch Einpressmuttern. Das war aber nicht die Frage.
Ich denke, die Mutter mit zwei Schweißpunkten geg. verdrehen sichern wird die Festigkeit nicht oder nicht sehr beeinflussen. Viel interessanter ist die Frage, ob die Schweißpunkte halten, wenn du die Schraube nach längerer Zeit versucht, wieder aufzuschrauben.
Gruß Andreas | |
|
|
| Nach oben |
|
|
|
