Doppelbatterie-Lader / Relais Entscheidungshilfe

Verfasst am: 11.02.2017 17:58:54 Titel:

Hallo zusammen,
ich hab seit Jahren einen 300A Trenn-MosFet von Microcharge mit Link-Taste eingebaut.
Zusatzbatterie auf der Ladefläche, verkabelt mit H01N2-D (Schweißkabel) 35qmm in Flexrohr.
Ganz wichtig: An jeder Batterieseite so nah als möglich am Pluspol eine Sicherung.
Ich habe 200A ANL Sicherungen auf entsprechenden Sockeln drin.
Genauso wichtig: Vernünftiges und vor allen Dingen passendes Presswerkzeug für die Kabelanschlüsse verwenden.
Der beste Quetsch-oder Rohrkabelschuh nutzt nix, wenn er mit einer Wasserpumpenzange vergewaltigt wird. Gutes Presswerkzeug gibt's nicht im Sonderangebot.

Ach so: Spezielles Lademanagement verwende ich nicht. Starterbatterie Banner Running Bull 70Ah, Zusatzbatterie Optima BT DC 4,2. Ladespannung 14,4 V, ca. 1x pro Monat Laden mit C-Tek MXS 7.0.
Für alle, die sich für Batterien interessieren: Die Seite von Tom's Elektronikschmiede (www.microcharge.de)

Kurzschlussfreie Grüße Winke Winke

Andreas

Verfasst am: 11.02.2017 19:46:47 Titel:

Danke für eure Ratschäge! YES

Ich habe mir folgendes gekauft:
https://www.bluesea.com/products/7610/SI-ACR_Automatic_Charging_Relay_-_12_24V_DC_120A
Dazu 2x 80ah Banner Running Bull und einen Batteriemonitor.
Alles kommt in den Sitzkasten, also direkt nebeneinander.
Dennoch wollte ich alles absichern, so wie ossiossi es geschrieben hat.
Da ich nicht plane interne Starthilfe zu geben, werde ich dann zu den 150A Sicherungen greifen.

Verfasst am: 11.02.2017 20:54:42 Titel:

Eine Alternative zu den Großen ANL Sicherungen sind die etwas kleineren Pudenz Littelfuse Bò«A und die nochmals kleineren BF1 bis 200A. Größenvergleich siehst du in meinem Batteriekasten, das kleine schwarze Gehäuse ist die BF1, links offen die ANL.

Grüße
Andreas

Verfasst am: 12.02.2017 08:00:32 Titel:

Werde dass Blue Sea nicht verwenden und stattdessen, aufgrund der erweiterten Funktionen, das Cytrix bestellen.

Bleibt noch die Frage, welchen Querschnitt die Verbindungskabel der Batterien haben müssen und mit wieviel Ampere ich
Das zu den Batterien hin absichern soll?

Ich danke euch für eure Geduld Winke Winke

Danke und Grüße

Verfasst am: 12.02.2017 09:40:10 Titel:

Wenn du mit dem pressen der Kabelschuhe kein Problem hast, nehme 16 oder 25qmm.
Reicht absolut aus.

Abenteurer Mit dabei seit Ende 2015 Wohnort: Fredrikstad

Ehhmmm

Naja
Ich nimm zBbeim Defender gern 35mm2
WEIL idR es einfach zu Eng wird mit 50mm2 was sonst so meine bevorzugte Grösse ist.
Auch wenn ich ne verbaue.

Es stimmt aber durchaus, das Anbieter wie zB national Luna in Ihrem Komplett-Kit durchaus 25mm2 verkaufen.

Ich mag halt kein Verlust durchs Kabel :-)

Verfasst am: 12.02.2017 12:35:46 Titel:

So lange man keine darüber laufen lässt, wird der Unterschied von geschätzten 32,5cm 16 oder 25mm2 zu 35 oder 50mm2 unter der Messbarkeitsschwelle liegen. Supi

Das Cyrix ist eine gute Wahl, der Monitor auch.
ANL muß es echt nicht sein. Eine einzige Sicherung reicht in diesem Fall.

Verfasst am: 12.02.2017 14:43:56 Titel:

Braucht man wirklich zum Laden der Verbraucherbatterie solch große Querschnitte, wenn die 2. Batterie nicht zum Starten verwendet wird?

Ich habe als 2. Batterie eine 50AH Rollstuhlbatterie, die lediglich die 2 Kompressorkühlboxen beim Einkaufen versorgen soll.

Verfasst am: 12.02.2017 18:08:28 Titel:

Kommt auf die Entfernung an.
Je höher der Spannungsfall erzeugt durch den Leitungswiderstand ist, desto schlechter wird die Batterie geladen.
Dazu kommt, das eine leere Batterie richtig viel Ampere aufnehmen und dir die Leitung dann eventuell sogar durchbrennen kann.
Auch empfehle ich wenn möglich immer 2 absolut gleiche Batterien parallel zu schalten, da sie sich beim laden gleich verhalten.

Angenommen deine Verbraucherbatterie ist leer und deine Starterbatterie voll.
Du startest den Motor und schaltest beide Batterien parallel, durch ein .
Die Leere zieht dann erst einmal richtig Strom von der Starterbatterie, bis die Lichtmaschine 14,4Volt einspeißt.
Die leere Batterie nimmt zusätzlich von deiner Lima was sie bekommen kann.
In den ersten Minuten können das mehr als 50A sein.
Je nach dem, was an Verbrauchern im Fahrzeug gerade eingeschaltet ist, bekommt die 2. Batterie nur Strom von der 1..
So lange bis sich beide angeglichen haben.
Entsprechend lange kann es auch dauern, bis beide Batterien wieder voll sind.

Eine Ladediode verhindert das, weil sie einen Stromfluss nur zur Batterie zulässt.
Ein ausgleichen ist nicht möglich!
So behält die Starterbatterie ihre Ladung und die leere Zusatzbatterie wird ausschließlich von der Lima geladen.
Nicht so gut wie bei einer B2B Lösung, aber absolut ausreichend.

Deshalb würde ich bei einer reinen Parallel Schaltung mit einem Trennrelais die Batterien so dicht wie möglich zusammensetzen und mind. 16qmm verkabeln.
Besser 25qmm.
Bei einer Ladediode spiel nur die Kabellänge und die maximale Stromstärke der Lima eine Rolle, da keine Ausgleichsströme fließen können.

Verfasst am: 12.02.2017 18:26:18 Titel:

Verfasst am: 12.02.2017 18:36:43 Titel:

Das kann ein möglicher Grund sein.
Mess doch einfach mal die Spannung, wenn der Motor läuft an der 1. und der 2. Batterie.
Oder du misst Plus der 1. mit dem Plus der 2.
So zeigt dir ein Multimeter die Differenzspannung an.
Die sollte im Idealfall 0Volt betragen!

Offroader Mit dabei seit Ende 2016 Status: Verschollen

Verfasst am: 12.02.2017 19:04:21 Titel:

Der maximal zulässsige Spannungsfall der Ladelleitung ist 0,3V.
Man setzt hier eigentlich einen Strom an, der dem 10tel der Zusatzbatteriekapazität entspricht und sichert die Leitung dann entsprechend des gewählten Querschnitts ab.
Uneigentlich kann man den maximalen Lichtmaschinenstrom ansetzen oder den maximalen Strom des Ladegeräts, mehr kann auf Dauer nicht fließen.
Oder gegebenenfalls den halben Strom, den die bzw.der Anlasser ziehen würde.

Die Ausgleichströme zwischen zwei unterschiedlich geladenen Batterien sind so hoch nun auch wieder nicht, weil bei hohen Strömen die speisende Batterie schnell in die Knie gehen würde. Viel Ladung wird da erst mal nicht transportiert. Bis sich die Ladungen ausgleichen braucht es viele Stunden. Unterschiedlich geladenen Batterien verhalten sich beim laden nie gleich, auch wenn sie identisch sind.
Wenn man vernünftige, spannungsgesteurerte mit Schaltverzögerung wie die oben beschriebeben einsetzt, dominiert die hohe Lichtmaschinenspannung im System und zwischen den Batterien gleicht sich so gut wie nix aus. Natürlich nur, wenn man nicht versucht eine 300Ah Bank mit einer 50Ah Starterbatterie und einer 30A Lima zu kombinieren. Das hat man aber im Auto eher nicht...

Verfasst am: 12.02.2017 19:21:42 Titel:

hmm...
Ich merk schon das Thema ist doch komplexer. Ich habe zwar schon etliche Beiträge dazu gelesen, aber mit jedem neuen Beitrag kommt was neues hinzu.

Mein Plan war, das ganze so einfach, unanfällig und funktionell wie möglich zu halten.

Wie geschrieben:

Zwei 80AH Banner Running Bull liegen bereits im Keller.

Verbraucher werden eine Webasto Air Top und eine Engel-Kühlbox.
Perspektivisch kommt dann nochmal eine Solarmodul hinzu.

Ich denke mit dem Cyrix + Batteriemonitor mit dem ich beide Batterien überwachen kann, liege ich gar nicht so verkehrt..

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