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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
...und hat diesen Thread vor 3638 Tagen gestartet!
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 Verfasst am: 05.06.2014 19:26:22 Titel: |
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| MarkusZ hat folgendes geschrieben: | Hi Skitty,
am Anfang der Diskussion waren wir allesamt gleich doof und gingen davon aus dass das in den Zeitungen und das vom ADAC, ÖAMTC etc. geschriebene so stimmen muss wie es nun einmal dastand.
Den aktuellen Stand haben wir uns auf dem Weg anhand von Gesetzestexten und verschiedenen Quellen erarbeitet, das heisst dass frühere Aussagen vielleicht in die richtige Richtung gingen, aber noch nicht die gesamte Sachlage richtig darstellen.
Ich bin mir auch noch immer nicht zu 100% sicher daß da nicht noch mehr herauszubekommen ist, bin jedoch mit dem Erreichten relativ zufrieden.
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Die zwei zitierten italienischen Gesetzestexte widersprechen sich allerdings:
- der eine (circolare 104/95) von 1995 spricht davon dass alle Winterreifen unter 'Q' verboten sind (mindestens 'Q' haben müssen)
- der andere von 17. Januar 2014 besagt dass alles an M&S ganzjährig gefahren werden darf was eingetragen ist
Der Konsens geht derzeit dahin dass ersteres ein schlampig formuliertes Gesetz ist das wohl nur schnelle Fahrzeuge betreffen sollte und verhindern soll dass Fahrzeuge die technisch 200km/h und mehr schaffen auf minderwertigen Reifen unterwegs sind. Die dürfen also nur im Winter bis Speedindex 'Q' und nicht tiefer downgraden aber seit 2013 mit niedrigerem Speedindex und M&S nicht mehr im Sommer fahren.
Unbeabsichtigte Nebenwirkung: Bei dem Rundumschlag hat man übersehen dass es auch uns Schnecken gibt die nicht einmal 160 km/h schaffen und für die die erste Vorschrift nonsens ist weil die auch technisch keine Reifen mit so hohen Speedindex (von Q aufwärts) nötig haben, sofern es die überhaupt gibt. (Typisch Scheuklappen - Politiker halt)
Also hat man das Dekret von 17. Januar 2014 hinterhergeschoben - quasi ein: 'Sorry Ihr Schnecken mit eingetragener langsamer Bereifung - Ihr wart überhaupt nicht gemeint. Ihr dürft natürlich immer noch ganzjährig mit eurer niedriger als 'Q' eingetragenen M&S - Bereifung unterwegs sein, wir hatten im Eifer des Gefechts bloss vergessen dass es euch auch noch gibt.'
viele Grüsse
Markus (Vmax 137 km/h, ohne eingetragenem Speedindex) |
Moins
Sorry, aber jetzt reisst mir der Geduldsfaden.
Ich hatte bereits lang und breit und in aller Ausführlichkeit erklärt, das das Circolare von 1995 überhaupt nichts mit Eintragungen und fliesendem Verkehr zu tun hat, sondern nur und ausschliesslich die KENNZEICHNUNG von (Winter, aber nicht nur)Reifen erklärt und regelt.
Gesetzestexte sind schon im Deutschen nicht immer einfach zu lesen und zu verstehen, aber in anderen Sprachen wird das noch Schwieriger. Und wofür zum Geier erklärt man hier was, wenn es niemand interessiert und jeder nur seine persönliche Idee zum Besten geben will?
Wenn ich die Zeit hätte und mal im Ministerium in Rom nachfragen würde, wäre das Ergebnis vermutlich das Gleiche wie jenes, was auch in DE gilt. | |
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Moses hatte doch Beleuchtung...
Mit dabei seit Ende 2006
Wohnort: Garage
Status: Urlaub
| Fahrzeuge 1. Landcruiser J4, 5 und 6 |
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| Verfasst am: 05.06.2014 19:43:52 Titel: |
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Oh Mann,
da hast du wohl recht. Auf den ganzen sieben Seiten gehts um Bezeichnungen, Normen und Äquivalenzen von alten, noch nicht EU - genormten Bezeichnungen. Also sozusagen eine Überleitung von Staatenspezivischen alten auf neue Normen.
Unter Punkt '6' steht zwar dass Winterreifen mindestens mit 'Q' gekennzeichnet werden müssen - aber welche Konsequenzen das nun hat wenn ein Reifen dem nicht entspricht ??? Non lo so.
Ich hab' heute schon mindestens drei weitere, ältere Gesetze durchgelesen auf die sich die genannten zwei Schriftstücke beziehen - daher raucht mir jetzt der Kopf.
Aber lassen wir das, zum Grossteil ist das viel Lärm um Nichts, denn die Lage ist ohnehin recht klar: Man fährt im Sommer mindestens was in den Papieren steht und alles ist in Butter.
viele Grüsse
Markus |
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Club der Ehemaligen
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Du bist daheim :-)
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| Verfasst am: 05.06.2014 20:09:25 Titel: |
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Markus, wenn Du Links zu den Gesetzen hast, dann gib mir die mal rüber, bitte.
Mi ci vogliono due minuti per capire di cosa si tratta, ok? | |
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Moses hatte doch Beleuchtung...
Mit dabei seit Ende 2006
Wohnort: Garage
Status: Urlaub
| Fahrzeuge 1. Landcruiser J4, 5 und 6 |
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| Verfasst am: 05.06.2014 21:05:47 Titel: |
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Ambassadeur de suisse
Mit dabei seit Ende 2008
Wohnort: 5330 Bad Zurzach
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1.  LADA NIVA 1.6, Bj. 90 2. LADA 2103 1.3, Bj. 81 3. Toyota Hiace '01 |
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| Verfasst am: 05.06.2014 23:57:31 Titel: |
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hab heut nem freund (italiener) davon erzählt... er musste noch mehr über die ganze thematik - und insbesondere die panik hier - lachen als ich.  ich fahr mit den reifen die drauf sind nach italien. das sind winterreifen, die fürn winter nicht mehr taugen werden, sprich runter gefahren werden. mehr interessiert mich nicht. und da werde ich nicht der einzige sein. | |
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Club der Ehemaligen
Status: Immer da - Ehrlich
Du bist daheim :-)
...und hat diesen Thread vor 3638 Tagen gestartet!
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| Verfasst am: 06.06.2014 00:16:14 Titel: |
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Moins
@Markus: Danke, schau ich mir an. Worum geht es Dir dabei?
@st.alban: Das glaub ich gerne. In IT kräht da kein Hahn nach und die halten uns Teutonen für völlig gaga, weil wir da überhaupt drüber nachdenken. Aber mach das mal den gesetzestreuen Untertanen hier im Land klar.
E poi si dice sempre "fatto la legge, trovato l'inganno". | |
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Bin neu hier
Mit dabei seit Ende 2013
Wohnort: Karlsruhe
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| Verfasst am: 13.06.2014 22:48:42 Titel: |
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Wie ist denn das mit der Zulassungsstelle so.
Ein Händler hat mir die BF Goodrich AT verkauft und eingetragen.
Der Wrangler JKU fährt laut Papieren 172 und die BFG AT sind mit Speedindex S ( 180) eingetragen.
Die Reifen gibt es aber nur mit Speedindex R (170)
Ein anderer Offroader hat den selben Reifen mit Speedindex Q eingetragen.
Wurde bei mir ein Fehler gemacht ? Wenn ja - wer ist da Schuld und muß der Fehler korrigiert werden ?
Mit 172 max und Reifen mit Speedindex R darf ich ja nicht nach Italien.
Danke schon mal für ernstgemeinte Infos. | |
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Club der Ehemaligen
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| Verfasst am: 13.06.2014 23:29:33 Titel: |
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Moins
Wo ist das Problem?
Mach einen Aufkleber "V-max 170 km/h" auf den Tacho und gut ist.
IN IT INTERESSIERT DAS KEIN SCHWEIN.
Und das ist absolut ernst gemeint. | |
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Bin neu hier
Mit dabei seit Anfang 2010
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. TJ 4.0 K+S grün
2. JK Unl. K+S 3.8 gelb |
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| Verfasst am: 14.06.2014 17:25:02 Titel: |
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Neue Antwort vom ADAC:
[url=http://up.picr.de/18567948fz.pdf]
 [/url]
Mailantwort vom adac, bezgl. meiner Anfrage zu Ziffer 22 im Kfz Schein und Anhängern:
Von:  [mailto:max.pliefke@adac.de]
Gesendet: Freitag, 13. Juni 2014 13:59
Betreff: AW: ADAC-Rechtsberatung: #Aktenzeichen: JZE-14-15787#
vielen Dank für Ihre Anfrage an die Juristische Zentrale.
Nach unseren Informationen muss, wie beschrieben, der Geschwindigkeitsindex
auf den verwendeten Reifen die Geschwindigkeit erreichen oder überschreiten,
die dem Geschwindigkeitsindex in den Zulassungspapieren entsprechen. Da in
Ihren Zulassungspapieren unter den Bemerkungen zu Punkt 22 M+S-Reifen mit
dem Index Q eingetragen sind, sind bei der Verwendung von M+S-Reifen mit
diesem Geschwindigkeitsindex (Q) keine Probleme zu erwarten.
Nach Auskunft der italienischen Behörde gelten die Vorschriften auch für
Anhänger und Motorräder.
Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen behilflich gewesen zu sein.
Mit freundlichen Grüßen
Max Pliefke
Juristische Zentrale - Verkehrsrecht
ADAC e.V., Hansastraße 19, 80686 München
Tel.: 089/7676-6122, Fax: 089/7676-2599
mailto:max.pliefke@adac.de
HYPERLINK "http://www.adac.de/"http://www.adac.de |
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Wegen einem Messer im Rücken, geh ich noch lange nicht nach Hause |
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Moses hatte doch Beleuchtung...
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Wohnort: Garage
Status: Urlaub
| Fahrzeuge 1. Landcruiser J4, 5 und 6 |
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| Verfasst am: 14.06.2014 19:23:21 Titel: |
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Naja,
so neu ist das net, eher im Gegentum.
Denn der ADAC - Schrieb vom 03. Juni basiert auf Informationen die in genau diesem Thread hier gemeinsam erarbeitet wurden.
Der ADAC hat sich übrigens dafür explizit bei uns bedankt.
1:0 fürs OFFROAD-Forum |
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Club der Ehemaligen
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| Verfasst am: 14.06.2014 22:43:17 Titel: |
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Moins
Ich frag mich auch gerade wo denn diese ganzen Neuheiten sein sollen.
Ist aber wohl zu viel verlangt, sich den Thread erst mal durchzulesen, bevor man loströtet. | |
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Bin neu hier
Mit dabei seit Anfang 2010
Status: Verschollen
| Fahrzeuge 1. TJ 4.0 K+S grün
2. JK Unl. K+S 3.8 gelb |
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| Verfasst am: 15.06.2014 17:48:45 Titel: |
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wenns nicht neu ist, sollte das ja irgendwo stehen
odder?
wir können nicht mit 2 Kindern auf gerade wohl da runter fahren
ich kann mit dem JK sicher
meine Kumpels wollen nicht mit den TJ´s und YJ´s |
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Wegen einem Messer im Rücken, geh ich noch lange nicht nach Hause |
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Club der Ehemaligen
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| Verfasst am: 15.06.2014 21:20:57 Titel: |
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Moins
Ja, tut es, der Markus hat auch den Link dazu gepostet. Aber dazu müsste man halt auch den Thread lesen ... | |
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Bin neu hier
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| Fahrzeuge 1. TJ 4.0 K+S grün
2. JK Unl. K+S 3.8 gelb |
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| Verfasst am: 15.06.2014 21:32:11 Titel: |
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| stimmt, hab ich "überblättert" |
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| Verfasst am: 16.06.2014 00:09:37 Titel: |
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