Fahrwerks Verschränkung

Verfasst am: 26.05.2011 18:15:34 Titel: Fahrwerks Verschränkung

Hallo ihr da auf der anderen Seite der Flimmerkiste

Gibt es ein Fahrwerk für einen 300td um ihn so verschränken zulassen wie ein Jeep JK oder noch besser?

MfG Tobias

Verfasst am: 26.05.2011 18:32:51 Titel:

Geht meiner Erfahrung nach alleine von der Achsaufhaengung nicht. Dafuer gibts die Achssperren gratis...

http://www.offroad-forum.de/viewtopic.php?t=46625 etwas runterscrollen, sehr viel mehr geht nicht ohne richtige Umbauarbeiten.

Verfasst am: 26.05.2011 18:56:49 Titel:

Und mehr geht wirklich nicht?

Was ist den Fahrwerkskozept mäßig anders am Jeep ?

Verfasst am: 26.05.2011 19:03:33 Titel:

Schau Dir mal die Aufhaengung der Laengslenker am Rahmen an. Wo mein G auf dem Stein steht mit einem Vorderrad, sollte es zu erkennen sein. Der Lagergummi Laengslenker-Rahmenhalterung begrenzt die Beweglichkeit des Laengslenkers. Es gibt sowas wie nen Trick das zu verbessern, das gehoert dann aber nur an Wettbewerbsautos die NICHT mehr auf der Strasse fahren. Ein wenig kann man noch durch entsprechend weiche und lange Federn mit passenden Stossdaempfern und Demontage eventuell verbauter Stabilisatoren rausholen, aber ein Verschraenkungswunder war der G noch nie.

Verfasst am: 26.05.2011 19:36:02 Titel:

Hallo, der JK hat ein 4-link. Der G hat "nur" einfachste Radiusarme.
Die LL Buchsen vom G können keinen Längenausgleich machen.
zum Testen tu einfach mal eine Schraube vom LL an der Achsbefestigung ziehen. Dann wirst Du sehen was ich mit Längenausgleich meine*

Je härter die Buchsen werden, umso schlechter wird es.

Radiusarme schonen nur die Kardanwelle. Mehr nicht.

@Gorli
Ich kenne nicht ein einziges Wettbewerbsauto welches mit einer fehlender Schraube bei den LL ins Ziel gekommen ist.
Also lassen wir es mit den "Tricks".
Ausbauen des Stabis und weichere Dämpfer???

Das Problem sind die Längslenker!!!

Entweder Schraube raus und mehr Verschränkung haben
oder
die Kiste ordentlich beladen das Bewegung in den Buchsen zustande kommt
oder

Jedoch den Stabi ausbauen und weichere Federn/Dämpfer zu verbauen....?!
Auf einer Verschränkungsrampe oder im fährst Du mit Radiusarmen immer hinterher.
(was Verschränkung anbelangt)

So und jetzt Gorli sag was....ich habe mich leider net so ausgiebig mit FW-Technik beschäftigt. Winke Winke

Verfasst am: 26.05.2011 20:04:49 Titel:

Robert hat Recht Euer Wunsch sei mir Befehl

Radiusarme spielen Ihre Vorteile woanders aus, bei Rallyefahrzeugen etc - Aber wo man Fahrwerksartikulation (Verschränkung) haben möchte, ist diese Konstruktion eine denkbar ungünstige Lösung.

Daher beantworte ich die Eingangsfrage mal korrekt wie folgt:

Ja, es gibt Fahrwerke, die den G Verschränken lassen wie einen modernen Jeep. Und nein, das spielt sich nicht im Bereich unter 3000 Euro ab. Denn dafür ist eine komplette Neukonstruktion notwendig - Was bekanntermaßen alles andere als preiswert ist. Ausnahme von der Regel: Man macht es selbst. Kann hier aber wohl nicht angewandt werden, sonst würde die Frage so nicht auftauchen.

Demütige Grüße,
Flashi Supi

Verfasst am: 26.05.2011 20:39:58 Titel:

*Ich kenne nicht ein einziges Wettbewerbsauto welches mit einer fehlender Schraube bei den LL ins Ziel gekommen ist. *

Wad fuer fehlende Schrauben? Bei dem "Trick" fehlt garnix, da wird nur das Gummilager LL-Rahmen etwas abgedreht und Gummi weggenommen, so dass die LL-schraube beim Bewegen des LL weniger Gummi zwischen sich und der Rahmenaufnahme hat. Und nochmals genau lesen Robert: weichere und laengere Federn.... und warum ich das sage? Rate mal was mein G in Originalausfuehrung fuer Federn hatte... vorne Gelbe und hinten Gruene... Das Weichste was Du bekommen kannst, abgesehen von Gruen VA fuer den GE230... Mein erster den ich je gefahren bin, war in Laubus Eschbach, zusammen mit Spuckie. Seine Frau hat damals gefilmt, ich hab das Video auf CDs da. dort sieht man sehr schoen, wie locker leicht und laessig so ein Weichfahrwerk verschraenken kann. Im Rahmen dessen was ein G ueberhaupt schaft. Dort auch schon ohne Stabi und es ist mehr gewesen als mein G jetzt verschraenkt. Also erzaehle ich nicht einfach nur so daher, ich hab praktische Erfahrung an meinem G mit gewissen Sachen. Nur darueber erzaehle ich und nicht mehr.

Ich bin nich ganz doof, auch wenn unter meinem Nick was anderes steht... Ich wuerde NIE auf die Idee kommen, irgendwelche Schrauben wegzulassen. Mir grausts ja schon bei den Landis und ihren "Ich tu mal die Feder beiseite" Fahrwerken...

Nu darfst Du wieder... Winke Winke

Verfasst am: 26.05.2011 20:49:44 Titel:

....und das bringt drei oder doch fünf cm mehr????? Wow
Das Grundproblem bleibt
....und es nich die Rahmenseitige Aufnahme.

Du hast schon recht. Der G braucht die Sperren um vorranzukommen.
Fehlende Verschränkung kann man aber nur ganz ganz ganz bedingt durch Sperren ausgleichen.

@Tobias, was hast Du denn vor?

Verfasst am: 26.05.2011 21:00:49 Titel:

Wenn Du mal die Gelegenheit hast, leg Dich untern G und schau Dir mal die LL-Rahmenverbindung an und wie die Buchse dazwischen ist. Ich weiss, dass Du weisst, wie das aussieht.. Aber es ist nicht der LL-Stift alleine, sondern die Buchse spielt da auch mit und es sind nicht "nur" 5 cm am Ende die man da rausholen kann. Ist ja nicht so, dass ich mich nicht schon damit beschaeftigt haette. Ausserdem sagte ich ja vorher schon, dass der G nie ein Verschraenkungswunder war/ist und man nur relativ wenig nachhelfen kann.

*Fehlende Verschränkung kann man aber nur ganz ganz ganz bedingt durch Sperren ausgleichen. *

und hier kommt meiner Ansicht nach der ewige Streitpunkt wieder zutage: wieviel Verschraenkung bringt wirklich etwas? Toll, wenn bei Landies die Federn aus den Halterungen fallen und man ewig lange Cones einbaut um sie wieder einzufangen. Was bitte bringt es, die Achse "da unten" rumluemmeln zu lassen? Traktion???? da moecht ich wissen, von was der Reifen Nachts getraeumt hat... Sanfteres Fahrverhalten? Kann ich mir kaum vorstellen, nicht, nachdem man bei dem Originalfahrwerk meines Gs nicht gemerkt hat, wann er nen Rad vom Boden nimmt oder es wieder absetzt...

Sorry, bei dieser "Verschraenkung ist so toll" Geschichte bin ich einfach nicht der landlaeufigen Meinung.

Verfasst am: 26.05.2011 21:53:10 Titel:

Verfasst am: 27.05.2011 02:14:23 Titel:

Ja, nen Unimog waers... langer Radstand, Doppelkabine, Koffer hinten drauf.. prima Pickup ;)

Verfasst am: 27.05.2011 13:20:34 Titel:

Naja, also ich fuhr G´s und auch Landy´s beide mit und ohne Sperren und ein bewegliches Fahrwerk ist schon noch mal etwas anderes, als andauernd gesperrt mit einem Rad in der Luft irgendwo drüber zu hoppeln.
Weiche Federn bringen auch nur bedingt etwas, da dann das Fahrverhalten im Alltag leidet (s. damals im G-volution)
Es gibt bei LR auch Federkombinationen, die nicht bei voler Ausfederung da so rumlummeln...

Zum Thema G: Auch mit geschnittenen Buchsen und ohne Stabi´s wird die Verschränkung aufgrund der Fahrwerkskonstruktion nicht wirklich besser, also hier wäre wie es Flashman beschrieb tatsächlich eine Neukonstruktion notwendig, die sicherlich nur von wenigen Fahrwerksspezialisten in D gemacht werden kann.

Verfasst am: 27.05.2011 16:17:28 Titel:

Naja okay dann ist ein G doch nich das was ich mir vorgestellt habe

Dann wirds next Year im Dez wohl ein

Den mein Bruder bekommt die Suzi

Offroader Mit dabei seit Ende 2009 Status: Urlaub

Hallo,

weil es weiter oben angesprochen wurde: Hatten nicht alle Wrangler bis auf den neuesten noch diese alten C-Profile bei den rahmen? Denn dann verwinden sich da doch auch die Rahmen mehr mit was zu mehr Verschränkung führt oder?

Der Rahmen des G ist ja hingegen hochfest, was ich auch sympathischer finde, da ich nie so wirklich nachvolziehen konnte wie man auf Dauer verlässlich Schwächung beim hin und herbiegen verindert. (Wie macht das denn der unimog?)

Grüße

Verfasst am: 27.05.2011 16:26:59 Titel:

Die originalen weichen G Federn reichen voellig aus. Und es macht imho keinen Unterschied ob man irgendwo mit Verschraenkung drueber faehrt, oder mit entsprechender Federabstimmung mitm G nen Rad hebt.

Schauen wir doch mal so rein theoretisch...

Verschraenkungsfahrwerk ohne Sperren

a) Beide Raeder einer Achse muessen mit dem gleichen Druck auf dem Boden aufliegen, quasi fast unmoeglich -> unterschiedliche Traktion

b) Beide Raeder brauchen den gleichen Grip, quasi fast unmoeglich -> unterschiedliche Traktion

c) Unterschiedliche Reibungsverluste in den Achsen selber -> ...

Was also passiert letztlich wenn ein Verschraenkungsfahrwerk arbeitet? Permanent unterschiedliche Traktion der Reifen, Durchdrehen der Raeder quasi fast vorprogrammiert.

Sperren 4x4

a) Es ist egal mit welchem Druck das einzelne Rad aufliegt, es drehen eh alle Rader gleich

b) Es ist egal wieviel Grip das einzelne Rad hat, es drehen eh alle Raeder gleich

c) Es ist egal wie Reibungsverluste in der Achse aussehen, es drehen eh alle Raeder gleich

Was passiert also letztlich wenn ein Sperren 4x4 in die Verschraenkung geht? Alle Raeder bekommen dieselbe Leistung ab, es kann kein Rad schneller oder langsamer drehen. Solange auch nur ein Rad Traktion hat, drehen die anderen 3 Raeder nicht durch. Die Raeder welche voll eingefedert sind, haben rund 900 kg bis zu 1,2 Tonnen zu tragen wenn 2 Raeder in der Luft sind... siehe Punkt a).

Nun zum Fahrgefuehl ansich. Das Problem an den Gs ist, dass sie selten mit einem auf Verschraenkung ausgelegten Fahrwerk bewegt werden, die Defender schon. Der Unterschied im Fahrverhalten eines solchen Gs und Defenders bei 160 kmh auf der Strasse ist dafuer ebenso spuerbar... Manchmal bedaure ich, dass ich nicht beim Originalfahrwerk geblieben bin, nur ums den Zweiflern vorfuehren zu koennen... Denn ich habe den Vergleich der Fahrwerke an meinem G unterm Arsch, ich fahre jeden Tag damit...

*Der Rahmen des G ist ja hingegen hochfest, was ich auch sympathischer finde, da ich nie so wirklich nachvolziehen konnte wie man auf Dauer verlässlich Schwächung beim hin und herbiegen verindert. (Wie macht das denn der unimog?)*

Wenn ein G voll in der Verschraenkung steht, verzieht der sich auch, selbst mein Kurzer. Da klemmen dann oefter mal die Tueren...
Der Unimog hat ebenso nen Verwindungsrahmen. Kabine und Aufbau sind in der sogenannten Dreipunktaufhaengung gelagert, damit der Rahmen verwinden kann...

	Offroad Forum Foren-Übersicht -> Mercedes	Gehe zu Seite 1, 2, 3 Weiter =>
Seite 1 von 3	Beiträge seit dem letzten Besuch anzeigen \|\| Nach oben