Flashis Range Rover Classic 300vTDI Reiseprojekt

Verfasst am: 25.08.2013 22:59:50 Titel:

August 2013 - Die Vorbereitungen für unser diesjähriges Sahara-Special sind im vollen Gange. Wir begleiten die TGC von Johannes und Muscha. Es ist also Zeit, sich wieder dem Reisefahrzeug zu widmen. Eine alte Weißheit sagt ja, dass man nie fertig wird, an seinem Liebling (Fahrzeug) zu basteln...Es gibt immer noch ein Upgrade zum Upgrade, eine nie enden wollende Evolution. Supi

Meine Wünschen zielen auf perfide Faulheit ab. - Ja genau, ich möchte gerne ein Automatikgetriebe haben und nicht mehr von Hand schalten. Keine Frage, ich hatte zwei Jahre mit dem R380 Schaltgetriebe jede Menge Spass. Die Lonstick-Schaltkulisse war da praktisch für. Dennoch würde ich "im Sand" gerne wieder einen Automaten fahren. Damals mit meinem G war das schon "super".

Aber damit beginnen alle Probleme. Als Getriebe stand das ZF4HP22 eigentlich fest. Seine 300tdi Ausführung ist genauso lang wie das R380 - Also können die Kardanwellen bleiben. Aber der Wandler im 300tdi ist der kleinste, den es von Land Rover (eigentlich ZF) gibt. Stall Speed 1800 Umdrehungen und dafür bekannt, viel Wärme zu produzieren und bei getunten Motoren schnell am Limit zu sein. Ich fand im Netz nun Informationen, die irgendwie die Verwendung des Wandlers vom 4.0l V8 empfehlen. Größeres Volumen und Durchmesser - Dazu ein Stall Speed von etwa 1400 Umdrehungen. Genau das scuhte ich für meinen VTG Lader-Motor, der ja auch schon früh Power hat und nicht erst sinnlos bis 1800 rpm im Öl rühren sollte.

Nur würde der größere Wandler wirklich passen? Nein! Die Glocke vom V8 ist viel länger und der neue Wandler insgesamt höher. Sein Pilot-Pin für die Zentrierung in der Kurbelwelle ist massiver, der Lochkreis für die Flexplate weicht ebenfalls ab. Wieso wird dann die Verwendung empfohlen? - Nun wie ich heute abend erfuhr, braucht man dafür normalerweise ein umfassendes Adapterkit für ca. 900 Euro aus England. Da das Wochenende für den Umbau aber schon Samstag begann und bis dahin auch noch nicht wusste, dass sogar die Wandlerhöhe unpassend ist, startete ich voller Frohmut gen Grafe - Im Hinterkopf die Idee, einfach die Flexplate mit dem neuen Lochkreis zu versehen und den Pilotpin abzuschneiden und einen aus Vollstahl gedrehten Adapter draufzusetzen.

Bei Grafe angekommen, stellte ich folgendes fest: Den Pilotpin kann man nicht abschneiden, denn die Mittelwelle geht bis tief hinein und eben, dass der neue Wandler gut 24mm zu hoch ist. Einzig auf den anderen Lochkreis war ich vorbereitet und hatte mir aus England eine HD Flexplate kommen lassen, die aus Federstahl besteht. Das dies stimmt, zeigte mir der Verlust von zwei Cobalt-legierten Bohrern beim Versuch, vier Löcher aufzubohren (was mit dem letztem Atemzug des Zweiten noch gelang) Obskur

Aber genug der Worte, hier mal eine Bilderstory der "präzisen" Art.

1. Die Flexplate von mdengineering UK:

2. Darüber die Flexplate von V8 Wandler und den drunter aufzuborenden Löchern

3. Die nötige Backplate mit Spacer für die Kurbelwelle

4. Das 300tdi Getriebe

5. Hier der V8 Wandler in der längeren V8 Glocke

6. Links: kleiner 300tdi Wandler, Rechts: großer (medium) V8 Wandler

7. Den V8 Wandler auf einen Drehtisch spannen und vermessen

8. Da er nicht glatt aufliegt und einen kleinen Schlag hat, wird die Auflagefläche plan gefräßt

9. Zuerst wird der Führungsping mit VHM passend gemacht

9a. Schritt 2

9b. Schritt 3: Man sieht den 3mm Führungsring, später kommt noch eine 30 Grad Fase dazu

10. Entfernen wir den zu hohen Befestigungsring

11. Die Oberfläche wird plan gefräst

12. Der ring wird auf der Fräse präzise gekürzt

13. Der neue Innendurchmesser des Ringes wird als kleine Stufe in den Wandler gefräst

14. Das kennen wir alle. Um es verzugsfrei zu schweissen, musste es immer wieder abgekült werden und immer gegenüberliegen kurze Schweissraupen.

15. Danach wurde alles nochmal vermessen und der Pin weiter bearbeitet (leider noch nicht im Bild)

16. Voila: Passt in der 300tdi Glocke

Mein aller größter Dank geht an Rene II von uns gegenüber. Er hat sich 8h für meinen obskuren und eigentlich aussichtlosen Wunsch Zeit genommen. YES

Nur er hatte auch das Wissen, wie man mit einer Fräse richtig umgeht. Der Wandler läuft mit einer Genauigkeit von 2/100mm - Was präziser als vorher ist. Die Schweissnaht sieht etwas wacky aus, weil das Gerät zwischendrin mit klemmendem Draht gezickt hat und weil man den Wandler immer wieder drehen musste, um 180° versetzt zu schweissen.

Einbau später, dafür reichte die Zeit nicht mehr. Aber jetzt weiß ich, wieso ich nirgends einen Thread finden konnte, wo jemand diesen Umbau schon gemacht hat - Irgendwie nicht so einfach Hau mich, ich bin der Frühling

Wer es auch machen will, dem sei ggf. eher das Adapterkit ans Herz gelegt. Da brauchts die V8 Glocke dazu und das ATG kommt weiter nach hinten - Dafür Plug und Play. Oder eben nachmachen, wie eben gezeigt. Winke Winke

Sonntägliche Grüße,
Flashi

Verfasst am: 26.08.2013 06:58:23 Titel:

Sehr gute Arbeit! YES

Acht Stunden fuer diesen Umbau finde ich gar nicht sooo viel. Respekt

Und den Umbau auf Automatikgetriebe mit niedriger Festbremsdrehzahl finde ich klasse.
Ohne die niedrigere Festbremsdrehzahl wuerde viel vom hohen Drehmoment, zu dem der VTG-Laders dem Motor verhilft, bei niedrigen Drehzahlen einfach nur vom Wandler klein gekocht werden.
Auch wuerde wieder viel von der gewonnenen Elastizitaet des Motors verloren gehen.
Der groessere Wandler hat auch ein kleineres Uebersetzungsverhaeltnis,
so dass die Drehmomentverstaerkung jetzt nicht mehr so hoch ist.
Da das Eingangsdrehmoment jetzt aber sowieso hoeher ist, wird sich das aber nicht nachteilig auswirken.

Ich habe vor ein paar Wochen meinen originalen Cummins ISB 5.9l mit 175 PS mit Wastegate-Lader mal ausgiebig ausprobiert und mir war danach schnell klar,
dass auch hier der Wandler deutlich groesser werden muss.
Ein VGT-Lader wuerde sonst eher keinen Sinn machen.

Verfasst am: 26.08.2013 13:08:47 Titel:

Bin mal gespannt, was Du sonst noch so änderst.

Verfasst am: 26.08.2013 20:36:37 Titel:

@den großen Mann mit der Brille

Ich liebe es, wenn jemand weiß, was er tut. Dicken Respekt

für das Projekt.

Verfasst am: 26.08.2013 20:52:40 Titel:

Das einzige was mir da jetzt zu ein fällt:

Respekt

Verfasst am: 26.08.2013 21:04:50 Titel:

Danke Euch. Love it

Aber man soll die Woche nicht vorm Sonntag loben. Es steht noch der Einbau und Test an. Wenn ich das absolviert habe, dürfen die Korken fliegen. Supi

Verfasst am: 27.08.2013 00:15:06 Titel:

Wenn das alles zusammen rund läuft, hast du dir eine Schokomilch verdient! YES

Glaube ich aber eher nicht. Unsicher

Ich würde es eher nicht nachmachen wollen. Respekt

Nun helfe mir doch jemand bitte auf die Blüte:

Der Wandler verstärkt doch das vom Motor gelieferte Drehmoment. Mehr Schlupf, desto stärker.

Willst du Sprit sparen? Unsicher

Offroader Mit dabei seit Ende 2006 Status: Offline

Eher weniger Abwärme produzieren...

Cheers
Peter

Verfasst am: 27.08.2013 00:43:48 Titel:

Hmm, die Wandlung hat doch aber auch etwas mit der Wärme, wenn auch unangenehm und unerwünscht zu tun. Unsicher

Verfasst am: 27.08.2013 08:43:55 Titel:

Jepp, hier geht es um Effizienz = Die Verringerung von Verlustleistung. Das schließt Sprit sparen sekundär automatisch mit ein. Und da Ineffizienz zwangsweise Wärmeverlust bedeutet und Hitze im ATG der Tod fürs ATG sein kann, gilt es eben, diese so gering wie möglich zu halten. Drehmomentverstärkung braucht man nur, wenn man im unteren Drehzahlbereich wenig Drehmoment hat - Was für den Originalmotor auch gilt. Aber ich fahre ein System mit VTG Lader, da liegt das volle Drehmoment ab knapp über 1000 Umdrehungen an. Man könnte auch sagen, die Kiste geht ab wie Schmidts Katze. Love it

Schaltgetriebe hat ja auch keine Drehmomentverstärkung. Wenn man mal mit Disco-Fahrern spricht, die mit der Kombination Automat und beispielsweise Wüste unterwegs waren, wird man oft von Temperaturproblemen hören. Die wenigsten wissen, dass man im Zweifelsfall hochtourig fahren muss. Aber wozu sollte ich das tun wollen, wenn der Motor es besser kann... Supi

Wieso sollte es nicht rund laufen? Ich schrieb: Die Rundlaufgenauigkeit ist höher als vorher.

Verfasst am: 02.09.2013 10:49:57 Titel:

Drin

Leider keine Bilder, aber wie ein eingebauter Strang aussieht, kann sich sicher jeder Vorstellen.
Das Anflanschen vom Getriebe war einfach. Wandler in den Automaten geschoben und die ganze Einheit dann per Getriebeheber angesetzt. Dabei festgestellt, dass eine der beiden Passhülsen am Getriebeflansch zum Motor fehlt. Da die ja dafür da sind, das Gehäuse korrekt auszurichten, haben wir fix eine neue gebaut.

Die Montage des Wandlers an der Flexplate erfolgt ja durch die kleine Revisionsöffnung zwischen Motorölwanne und Getriebebackplate. Da aber der neue Wandlerlochkreis etwas kleiner war als im Original, wurde es ziemlich eng mit der Schraubenmontage. Wir setzten deshalb auf passend gekürzte Imbusschrauben - Die mit Loctide gem. WHB eingeklebt wurden.

Man konnte nun auch erstmals die fertige Passung sehen. Der Wandler war von der Flexplate etwa 0.5mm (oder weniger) entfernt. Man konnte den Motor also drehen, ohne das der Wandler sich bewegte. (perfekt). Die vier Schrauben passten 100%, ohne auch nur die geringsten Abweichung.

Beim VTG endete unsere Glückssträhne aber doch. Es passte nicht aufs oder ans Getriebe. Jepp...die Versplinung der Ausgangswelle war kur kurz. Nun, da wir ja ein zweites ATG vom V8 da hatten, wurde die Welle fix getauscht. Dafür bedarf es ja nur einer Schraube. Irgendwann war das VTG drin, es folgt die Traverse, dann die Kardanwellen und hossa - Fertsch. Supi

Leider kam das Getriebeöl nicht rechtzeitig, wir könnten es also nicht befüllen und somit auch keinen Probelauf machen. Unsicher

Don Grafe Grande bringt den nun morgen abend nach Berlin, wo ich alleine weiter werkeln kann. Supi

Verfasst am: 02.09.2013 11:13:43 Titel:

so soll es sein Euer Wunsch sei mir Befehl

Verfasst am: 02.09.2013 11:20:05 Titel:

Und dafür bekommst Du die Goldene [PIEEP] YES

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